Inspiratie

Hieronder vindt je een lijst van alles wat we bespreken in de podcast.

Klik op de term voor meer informatie.

Connect met The Live Coaches:

The Live Coaches: Instagram -  Website

Melanie Esther: Instagram - Website            

Vincent de Raad: Instagram - Website

Connect met Melanie Esther:

Instagram: https://www.instagram.com/xMelanieEsther/ 

Website: https://www.melanie-esther.nl/ 

Blanks (artiest)

https://www.musicbyblanks.com/ 

https://www.instagram.com/musicbyblanks/ 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Blanks 

https://www.youtube.com/channel/UC-KiGOO_09r_0J9vAjBLTBg 

Typhoon (artiest)

https://www.mctyphoon.nl/bio/ 

https://www.instagram.com/mctyphoon/ 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Typhoon_(rapper) 

Conservatorium van Amsterdam Pop/AEMA (opleiding)

https://www.conservatoriumvanamsterdam.nl/studie/pop/ 

Swan (artiest)

https://swanswanswan.com/#about 

https://www.instagram.com/swantheartist/ 

Underneath My Facade (EP)

https://open.spotify.com/album/6HUe9xQOYJO9Uv1IB2VlRm?si=N7bTPrDITEmGrLEfKjzyhg 

Muzikantendag (evenement)

https://www.muzikantendag.nl/page/over-muzikantendag 

Q-Factory (venue)

https://www.q-factory-amsterdam.nl/ 

Giel Beelen (presentator / radio DJ)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Giel_Beelen 

Giels Talentenjacht (talentenjacht)

https://npo.nl/npo3/giels-talentenjacht 

Ikea (winkel)

https://nl.wikipedia.org/wiki/IKEA

Joost Klein (artiest)

https://www.instagram.com/joostklein/ 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Joost_Klein 

Eurovision (evenement)

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest 

Gabberpop (muziekgenre)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gabberpop 

Popular Culture (opleiding)

https://www.hanze.nl/nl/opleidingen/voltijd/bachelor/popular-culture

Treinrespect (media campagne)

https://www.facebook.com/treinrespect/?locale=nl_NL 

Shownieuws (televisieprogramma)

https://www.shownieuws.nl/ 

Hart van Nederland (televisieprogramma)

https://www.hartvannederland.nl/ 

Jeugdjournaal (televisieprogramma)

https://jeugdjournaal.nl/over 

Linda.nl (online media)

https://www.linda.nl/ 

A Million Faces (managementbureau)

https://amillionfaces.nl/contact/ 

https://www.instagram.com/a_million_faces/ 

Streetlab (televisieprogramma)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Streetlab 

https://www.youtube.com/@StreetlabTV 

https://npo.nl/npo3/streetlab/KN_1685497 

BNN (mediaplatform)

https://nl.wikipedia.org/wiki/BNN 

Anna Nooshin (presentatrice)

https://www.instagram.com/annanooshin/?hl=nl 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Anna_Nooshin 

Anna Oosterling (muziekindustrie professional)

https://www.instagram.com/annaoosterling/ 

https://www.annaoosterling.com/ 

Friesenjung (song / videoclip)

https://www.youtube.com/watch?v=LMzAssOr2zE 

Kraantje Pappie (artiest)

https://www.kraantjepappie.nl/ 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kraantje_Pappie 

https://www.instagram.com/kraantjepappie/ 

Branding Statement (concept / term)

Branding Slogan (concept / term)

Prins Claus Conservatorium (opleiding)

https://www.hanze.nl/nl/contact-en-locaties/locaties/prins-claus-conservatorium 

Underneath My Facade (EP)

https://open.spotify.com/album/6HUe9xQOYJO9Uv1IB2VlRm?si=AtyLdFHWRNSmi1IKQxa5Lw 

Yin Yang (videoclip Swan)

https://www.youtube.com/watch?v=5TZ5NnNkCXk 

Susan en Freek (artiest)

https://www.instagram.com/suzanenfreek/?hl=nl 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Suzan_%26_Freek 

Story Sessions (concept Blanks)

https://www.youtube.com/watch?v=MdiuSnoFBh0 

Fill In The Blanks (concept Blanks)

https://www.youtube.com/watch?v=fiUvy731--o 

Beste Zangers (televisieprogramma)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Beste_Zangers 

https://www.avrotros.nl/program/beste-zangers

Taylor Swift (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_Swift 

Era(‘s) (concept)

https://www.marieclaire.com.au/life/taylor-swift-eras-explained/ 

Beyoncé (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Beyonc%C3%A9 

Ruben Hein (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ruben_Hein 

https://www.instagram.com/rubenhein/ 

Wie Is De Mol (televisieprogramma)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wie_is_de_Mol%3F 

https://wieisdemol.avrotros.nl/home/ 

OCEANS (album Ruben Hein)

https://open.spotify.com/album/3KGHjN5me5TTvO3KTNVWsZ?si=2kKcvpqXSpOoc_ngK4VQAA 

Links naar eerdere podcasts waar Melanie in heeft gezeten // haar website pagina hierover

https://www.melanie-esther.nl/artiestenenmedia 

De Makers Podcast

https://open.spotify.com/episode/4hsX8kbyvKVV7CKV7q3YkM?si=bd22a93916e8403b 

De Muziekkeuken Podcast

https://open.spotify.com/episode/2Dz8lMY6ER6Oes0IxQugyN?si=7e907a594b864613 

TLC S3 - 2 - Jouw Verhaal als Artiest – TRANSCRIPT

Melanie Esther: [00:00] Wat ik wel belangrijk nog vind om te vertellen en iets is wat ik ook eigenlijk altijd met artiesten bespreek is: wat is het verschil tussen de persoon en de artiest? En ik heb daar een visual voor in mijn presentaties. Je hebt een poppetje en dat poppetje heeft een spraakwolkje en dat spraakwolkje is je Artist Branding. En dat poppetje is de persoon. Dus jij kiest ervoor: wat ga ik vertellen?

Vincent: [00:29] Ja, wat zeg je?

Melanie Esther: [00:31] En aan de rechterkant van het poppetje staat dan het spraakwolkje en aan de linkerkant staat het denkwolkje. Dat is eigenlijk waar mijn hele workshops etcetera omheen is gebouwd en de theorie. En dat denkwolkje is dus je persoonlijke proces in branding vinden. En dat spraakwolkje zegt: wat zegt de artiest? En dat vind ik zo belangrijk om te benoemen, want je hoeft niet alles over jezelf te delen. Niet dat wat jij bent is jouw verhaal. Je kiest er echt voor: wat is mijn verhaal? Wat is mijn branding? Wat ga ik vertellen?

Tune: [01:04]

Hey! 

Ik ben Vincent de Raad en ik ben Melanie Esther en wij zijn 'The Live Coaches.' Wij coachen artiesten in het vertalen van hun unieke verhaal naar een live ervaring op het podium.

In onze podcast gaan wij in gesprek met experts van voor en achter de schermen uit de live muziekindustrie. We bieden je nieuwe kennis, inzichten en meteen toepasbare tips om van je optreden een ervaring te maken!

Check onze insta @thelivecoaches voor foto’s en video’s van alle voorbeelden die voorbijkomen en ga naar www.thelivecoaches.nl voor shownotes, transcripts en meer info over onze coaching en workshops.

Ready? Let’s go!

Vincent: [02:01] Hey, leuk dat je luistert naar The Live Coaches. De podcast voor artiesten die van hun optreden een ervaring willen maken. Dit is de tweede aflevering van het derde seizoen van The Live Coaches: Van Idee tot Herinnering.

Melanie Esther: [02:13] Dit seizoen, nemen we je mee langs de verschillende fases in het proces van het maken, geven en ervaren van een show. Vanaf het eerste idee, tot de herinnering die overblijft bij je publiek.

Vincent: [02:24] In 10 afleveringen, gaan we met onze gasten in op vragen als: hoe ontwikkel je een eigen visie op je show? Waar baseer je je keuzes op? Hoe kun je geloof in jezelf en je ideeën opbouwen en vasthouden? Wat blijft erachter bij je publiek na je show? En hoe kun je al deze inzichten gebruiken om van jouw optredens een ervaring te maken?

Deze aflevering beginnen we bij het begin. Bij hetgeen je voor jezelf helder moet krijgen voor je kunt beginnen aan het ontwikkelen van jouw ultieme live ervaring. Je Artist Branding. Jouw verhaal als artiest.

Waar gaat jouw artiestschap over? Welke thema’s komen er aan bod? Wat vind je belangrijk? En wat wil je jouw publiek met jouw muziek en je shows eigenlijk brengen? Je artist branding is onderliggend aan alles.

Daarom beginnen we vandaag met een gesprek tussen The Live Coaches onderling, of in dit geval, Live Coach Vincent en Artist Branding en Social Media Coach Melanie Esther.

Want, naast dat ze Live Coach is, werkt ze namelijk al acht jaar met artiesten aan hoe zij hun unieke verhaal kunnen vinden en vertellen. Zo werkt ze onder andere met Blanks, werkte ze 5 jaar samen met Typhoon, geeft ze haar eigen keuzevak op het Conservatorium van Amsterdam Pop en AEMA en helpt ze met haar coachingsessies en trajecten nog talloze andere Nederlandse artiesten in het vinden en vertellen van hun unieke verhaal. 

We bespreken onder andere: waarom artist branding zo belangrijk is, hoe alles een verhaal kan zijn, hoe je jouw verhaal kunt vinden en nog heel veel meer.

Veel luisterplezier met dit interessante, leerzame en leuke gesprek met Melanie Esther.

Vincent: [04:05] Nou, Melanie Esther, welkom bij The Live Coaches.

Melanie Esther: [04:08] Dank je wel. 

Vincent: [04:09] Bij de live coach eigenlijk. 

Melanie Esther: [04:10] Ja. Bijzondere ervaring.

Vincent: [04:12] Enkelvoud. Ja. Na twee seizoenen dan toch het moment dat we bedachten: we moeten jou eens een keer gaan interviewen over Artist Branding. Vandaag. Dat moeten we misschien even uitleggen ook, want de podcast gaat natuurlijk over live en Artist Branding, ja, dat is - dat is eigenlijk een beetje een los ding, maar het is overkoepelend aan alles eigenlijk. En dat is ook waarom we er dit seizoen mee wilden openen. 

Dit seizoen natuurlijk, voor als je het nog niet hebt meegekregen. Het concept is 'van idee tot herinnering.' Dus we gaan in dit seizoen en dit is eigenlijk het echte begin van dit seizoen, deze aflevering. Gaan we dus helemaal vanaf het begin, vandaag dus het idee, gaan we toewerken naar uiteindelijk de herinnering. En dat is dan de hele loop van het bedenken, het creëren van een show tot aan dat de show alleen nog een herinnering is voor de artiest en het publiek wat erbij was.

Melanie Esther: [05:06] Ja.

Vincent: [05:07] Of wat het misschien dus via Instagram heeft gezien op de stories, om het maar even naar de social media toe te trekken. En dat begint allemaal bij Artist Branding. En dat is natuurlijk eigenlijk oorspronkelijk en nog steeds wat jij heel veel doet, maar wat jij oorspronkelijk ook deed toen wij elkaar leerden kennen en voordat The Live Coaches is ontstaan. Nou, als je daar meer over wil weten, dan kun je onze introductie aflevering luisteren en daar vertellen we uitgebreid over hoe dat is gebeurd. Voordat wij beginnen met ons gesprek is het nog leuk, want we hebben vandaag dus een nieuwe vorm voor de podcast ook.

Melanie Esther: [05:39] We hebben iets nieuws geprobeerd.

Vincent: [05:40] We zijn het nu aan het proberen. We hebben namelijk al voordat we hier nu zitten in de studio, met twee artiesten gesproken waar jij al enige tijd mee werkt of hebt gewerkt. Dat zijn Blanks en Swan. En door de hele aflevering heen, hebben we fragmenten van ons gesprek met hen waarin zij vertellen hoe zij dit Artist Branding en met jou werken, maar ook het, ja, het ontwikkelen van hun eigen Artist Branding hebben ervaren en nog steeds ervaren en hoe dat is voor hen. 

Dus we gaan door de aflevering heen, gaan we ook hen horen praten over hun ervaring als artiest zijnde over dit onderwerp. En daarvoor hebben we gekozen eigenlijk omdat we ook ja, meer dan alleen onze perspectieven, nu we hier toch met z'n tweeën tegen elkaar aan het praten zijn, als de mensen die een beetje van de zijlijnen met artiesten werken, dat we ook echt de ervaring van de artiest hiervan wilden meenemen in deze aflevering. 

En ook gedurende dit seizoen gaan we meer afleveringen hebben. Waar dus inderdaad artiesten in terug zullen komen. Meerdere artiesten vaak. Die ook hun ervaring van een onderwerp delen en ook voorbeelden geven om het een beetje uit te diepen, te verbreden en nog meer in te kleuren en driedimensionaler en genuanceerder te maken allemaal.

Melanie Esther: [06:56] Ja.

Vincent: [06:57] Daar hebben we super veel zin in. Voordat we beginnen ga ik de eerste fragmenten gewoon even in starten en dat is - we beginnen bij Swan en dan bij Blanks die zichzelf even voorstellen wie ze zijn en wat ze doen, voor diegenen die dat nog niet weten.

Femke (Swan): [07:11] Ik ben Swan. Ik maak alternative R&B. En afgelopen 9 februari is mijn debuut EP Underneath My Facade uitgekomen. Die heb ik samen met Perquisite geproduceerd en verder zelf geschreven. En hoe ik Melanie ken. Toen ik denk in het eerste of tweede jaar van het conservatorium zat, toen kwam de corona en toen was ik al wel een beetje bezig met: hey, ik ben nu aan het schrijven en ook was ik al zelf aan het produceren en ik was toen al heel erg bezig met van okee, maar hoe wil ik dat het er allemaal uit ziet? Want vanaf een jonge leeftijd was ik al zo erg into fashion en film en eigenlijk alles waar je je creatief in kan uiten. En toen heb ik zo'n one on one sessie met Melanie gedaan, maar toen was ik nog niet op een punt dat ik er nog echt verder mee kon. Omdat ik in mijn, nou ja, gewoon in mijn hele proces ook nog niet echt daar echt was. En toen kwam Melanie lesgeven op het conservatorium. En toen zat ik in het derde jaar. Toen ben ik haar keuzevak gaan volgen en toen echt een heel brand book gemaakt. En toen kwam ik echt meer tot de kern en was ik er ook meer klaar voor om er echt mee bezig te gaan. En toen daarna hebben we ook nog, nu voor Swan, ook nog een traject gedaan om nog dieper op mijn branding in te gaan en mijn verhaal als artiest.

Simon (Blanks): [08:34] Ik maak dus muziek onder de naam Blanks. Ik ben begonnen op YouTube, meer als Youtuber zeg maar. Alleen uiteindelijk heb ik muziek ontdekt en dat vond ik super vet. Dus nu heb ik eigenlijk twee soort van of eigenlijk drie soort van dingen die ik heel veel doe. Eén is het mijn eigen artiesten project, waarbij ik dan liedjes maak, uitbrengen, op tour ga door Nederland maar ook het buitenland. Daarnaast schrijf ik, produceer ik liedjes voor anderen ook. En ik doe ook nog een stukje co management van artiesten.

Vincent: [09:01] Yes Swan en Blanks.

Melanie Esther: [09:02] Proud mom.

Vincent: [09:03] Ja. En Swan, die zei er al mooi bij hoe ze met jou is gaan werken en wat jullie al hebben gedaan. Blanks die vertelt dat in dit fragment niet. Hoe zit dat precies?

Melanie Esther: [09:12] Nou, als we helemaal teruggaan naar het begin. Dat was in 2016. Ik was toen een beetje bezig met artiesten helpen met hun socials. En ik volgde Blanks al op YouTube. Toen heette hij gewoon Simon de Wit. En toen op een gegeven moment was ik bij de Muzikantendag, in mei 2016. En daar was hij. En hij deed toen mee aan een talentenjacht van Giel Beelen met nog een heel ander project toen. En toen ben ik naar hem toe gegaan en toen zei ik, “hey, ik volg je al super lang op YouTube. Superleuk wat je doet!” Maar hij was toen nog helemaal niet bezig met zijn eigen muziek. En toen, nou dat was eigenlijk gewoon ons contact op dat moment. 

En toen rond september 2016, denk ik, had hij zijn eerste nummer uitgebracht als Simon de Wit en dat vond ik heel erg leuk. En toen zei ik van, “nou wat leuk dat je dit hebt gedaan!” En ik stelde hem toen de vraag op Facebook, “heb jij ook iets gedaan met PR?” Nou, ik wist een beetje wat dat was, maar ik wist gewoon dat het iets was. En toen zei die, "nee, maar ik wil daar wel graag iets mee doen," toen zei ik, “nou, misschien kunnen we een keertje afspreken en kijken wat we voor elkaar kunnen betekenen”, want ik was daar dus toen al wel mee bezig. Met artiesten helpen met hun socials. En dat was dus tijdens mijn opleiding en toen zijn we gewoon een keertje gaan afspreken in Groningen. En toen, nou ja, eigenlijk sinds toen zeg maar, is het begonnen. Dus oktober 2016.

Vincent: [10:26] Dat is zes jaar al bijna. Dat je dus met Blanks samenwerkt, en we gaan dus...

Melanie Esther: [10:32] Acht jaar. 

Vincent: [10:33] Acht jaar, 2016, oh jeetje, ja, acht jaar.

Melanie Esther: [10:35] Echt heel lang.

Vincent: [10:36] Zo hey! Ja en we gaan dus gedurende deze hele aflevering in die fragmenten dus ook van hen horen over dat proces met jou en over dat ja dat vinden van je Artist Branding en wat is dat nou eigenlijk precies? En daar gaan we eigenlijk ook meteen naar toe. Dus ja, het leek me logisch om te beginnen met: wat is nou eigenlijk Artist Branding? En daar hebben Swan en Blanks ook wat over gezegd. Dat ga ik eerst afspelen en vervolgens ga ik hem doorgeven aan jou en dan, ja, dan gaan we daarop verder. Dan beginnen we.

Femke (Swan): [11:04] Artist Branding is denk ik voor mij altijd heel erg de wereld geweest die een artiest om diegene zijn muziek heen bouwt. En dat kan natuurlijk heel veel verschillende dingen betekenen. Maar als kind was ik bijvoorbeeld al zo erg into music video's. Dat was voor mij zoiets, zoiets vets. Dat je dan helemaal in de wereld van een artiest, of een song überhaupt, kon duiken. En later ben ik gaan begrijpen van: kleuren kunnen iets betekenen, textuur, alles kan iets betekenen wat je visueel ziet. En ook wat een artiest op het podium zegt of niet. Dus ik denk dat Artist Branding die hele bewuste keuzes maken is die het verhaal om jou als artiest heen bouwen en om jouw muziek heen.

Simon (Blanks): [11:59] Voor mij is het eigenlijk alles wat, elk stukje wat je als artiest uitstraalt. Dus dat kan zijn social media, maar ook visueel een poster of je kleding of de tone of voice waarmee je berichtjes typt naar e-mail lists of ook op social media. Alles waarmee je als artiest als het ware een soort van kan laten zien van: hey, dit ben ik als artiest en als persoon.

Vincent: [12:23] Dus ik hoor heel veel dingen. Ik hoor videoclips, ik hoor texturen, ik hoor kleuren. Alles wat je, ja, eigenlijk als artiest kunt laten zien zegt Blanks. Wie je bent en wat je doet. Klopt het een beetje wat ze zeggen?

Melanie Esther: [12:36] Ja, Artist Branding is heel erg veel. Het is alles wat zij benoemden. Sommige antwoorden daarvan zijn eigenlijk al een beetje vertaalslagen van branding. Dus bijvoorbeeld nadenken van hoe sta ik op het podium? Wat trek ik aan? Dat moet eigenlijk ergens op gebaseerd zijn. Daar moet een gedachte achter zitten waarom je dat aan moet doen. Of je zo uit, of zo beweegt, of deze emoticons online gebruikt, of dit je artwork is. En als ik het in een hele korte zin zou moeten zeggen, dan is Artist Branding: dat waar jij bekend om wil staan.

En eigenlijk in die zin in die uitleg die ik altijd gebruik, ook in workshops en gastlessen et cetera. Daar zit eigenlijk al het feit dat jij dat zelf bepaalt. Dus jij denkt na over waar je bekend om wil staan en dus ook wat Blanks zegt: hoe mensen jou gaan zien. En dat is heel belangrijk om over na te denken. Het is echt de gedachte achter alles wat je doet en dus ook waar je bekend om gaat staan. En als je dat dus - daar zelf over na gaat denken, dan ga je dus ook zien dat je echt bekend kan gaan staan om datgene waar je bekend om wil staan en dat je jezelf dus op de juiste manier neerzet. 

En ik vind het altijd heel leuk om de Ikea als voorbeeld te nemen, als een soort van uitleg van hoe branding werkt. Want als je aan de Ikea denkt, dan ja, je hebt meteen bepaalde dingen. Waar denk jij aan als je aan Ikea denkt? Als ik het nu zo zeg?

Vincent: [13:57] Ja, blauw en geel eigenlijk als eerste en ik zie het Ikea-logo op een soort hele enorme blauwe doos staan die die winkel is.

Melanie Esther: [14:04] Ja. En waar komt de Ikea vandaan?

Vincent: [14:07] Zweden. Ja.

Melanie Esther: [14:08] En wat voor een eten verkopen ze daar?

Speaker1: [14:10] Ja, gehaktballetjes.

Melanie Esther: [14:11] Precies.

Vincent: [14:12] Ja, ja.

Melanie Esther: [14:12] Dus je hebt al direct allerlei - en nu help ik je nog een beetje - maar je hebt allerlei associaties bij Ikea. En al die associaties, die hebben wij omdat zij hele sterke keuzes hebben gemaakt. Dus okee, wij komen van Zweden, de Zweedse vlag bevat blauw en geel, dus de kleuren zijn blauw en geel. En ze hebben er al bewust voor gekozen om waar ze vandaan komen ook echt te gebruiken. Dat is al een keuze. Dat hoeft niet, dat hebben ze voor gekozen.

Vincent: [14:39] Ook die onmogelijke namen van alle meubels en zo.

Melanie Esther: [14:41] Ja, precies. Nou ja, Smaland dat het restaurant precies op het midden van de winkel zit. Dat je eigenlijk wel altijd even zin hebt in een gratis kopje koffie met je family pass, zeg maar al die dingen, die dragen daar gewoon aan bij. En die associaties die wij nu direct kunnen maken met de Ikea, maar ook met allerlei andere merken. Denk maar eens aan je favoriete merk en je hebt al associaties. Dat wil je eigenlijk ook als artiest gaan creëren. Dus die zaadjes planten in mensen hun hoofd. Maar dus nadenken wat zijn die associaties die mensen met mij moet hebben? Als mijn fans mij beschrijven aan iemand die ze niet kennen, wat moeten ze dan zeggen? Dat kan je echt zelf beïnvloeden door alles wat je doet. 

Vincent: [15:21] En is er nou een artiest die jij meteen in je hoofd hebt, die net zo'n duidelijke branding heeft als de Ikea zeg maar? Als we het even naar de artiest toetrekken. Hoe je dat dan vertaalt?

Melanie Esther: [15:32] Ja, er zijn heel veel goede voorbeelden en het is heel interessant allemaal. Ik denk, nou ja, actueel nu is natuurlijk Joost die meedoet aan het Eurovisie Songfestival. Ja, hij weet precies wat die haakjes zijn en wat die associaties zijn. Die mensen moeten hebben. 

Vincent: [15:48] Ik moet meteen denken aan Friesland.

Melanie Esther: [15:49] Friesland honderd procent. De kleuren, de vlag die hij ook echt gebruikt in zijn artworks. Maar ook het verhaal over dat hij zijn ouders heeft verloren, wat hij online deelt, ook in zijn albums zit, maar ook in de Eurovision song zit. Natuurlijk het genre überhaupt, wat al een nieuw genre is. Hij noemt het de ‘gabberpop’, wat al een vernieuwend genre en zo ook echt benoemd wordt. Dus dat is ook iets wat mensen honderd procent gaan zeggen. Dus dan heb je inderdaad Friesland, zijn jeugd en zijn ouders die overleden zijn en het genre. Ja, dan ga je echt Joost Klein zeggen als antwoord. Als ik dat zou benoemen.

Vincent: [16:25] Ja, ja, waarschijnlijk wel.

Melanie Esther: [16:27] Ja.

Vincent: [16:27] Okee, dus dat is een goed voorbeeld van een soort van hele duidelijke Artist Branding. Je noemt eigenlijk drie dingen die niet de naam van de artiest zijn. En dan komt er meteen een naam in je op. 

Melanie Esther: [16:34] Een soort van quizje.

Vincent: [16:36] Ja, ja, precies,

Melanie Esther: [16:37] Ja, ja.

Vincent: [16:38] Interessant.

Melanie Esther: [16:38] Maar dat kan je dus echt bij alles doen. Als ik bijvoorbeeld zilver zou zeggen... 

Vincent: [16:42] Pommelien toch? Pommelien Thijs moet ik meteen aan denken.

Melanie Esther: [16:44] Ja, zou ook kunnen.

Vincent: [16:44] Die heeft een song uitgebracht, 'Zilver' toch?

Melanie Esther: [16:46] Ja, ja, precies. Dus zo kan je ook meerdere associaties hebben. Maar zilver, de meeste mensen die fan zouden zijn, die zouden bijvoorbeeld Beyoncé zeggen. Want haar vorige album daar was zilver helemaal de kleur zegmaar op dat album.

Vincent: [16:58] Het zilveren paard en... ja.

Melanie Esther: [16:59] Ja, precies. Dus mensen gingen ook in zilveren kleding naar haar concert toe bijvoorbeeld, et cetera. Als ik zou BOA's zeggen, dan denk je aan... 

Vincent: [17:07] Goud denk ik aan een Bruno Mars.

Melanie Esther: [17:09] Ja, precies. Ja, ja. Precies, 24 Karat Magic.

Vincent: [17:13] Ja, om dan misschien nog even, je had het net al een beetje over de backstory van Blanks. Hoe ben jij eigenlijk terechtgekomen in de Artist Branding wereld zeg maar. Jij doet het nu al heel lang dus, want je bent al acht jaar bezig met Blanks bijvoorbeeld. Hoe is dat gekomen? Wat interesseerde jou daaraan? Wat was de spark die oversloeg voor jou? Van Artist Branding van dit is leuk, dit is interessant.

Melanie Esther: [17:33] Mijn interesse begon eigenlijk bij social media. In 2014 begon ik met mijn opleiding Popular Culture van de kunstacademie van Groningen. De opleiding zat in Leeuwarden. En in het eerste jaar zat een project waarbij je met een maatschappelijk probleem zo veel mogelijk in de media moest komen. En toen hadden we 'Treinrespect' bedacht, waarbij wij dus wilden dat mensen in de trein meer respect voor het treinpersoneel gingen tonen, want dat was een heel groot probleem toen en nou ja, dat is het natuurlijk nog steeds. 

En nou ja, ik was de pr-persoon. Ik ging Shownieuws mailen, Hart van Nederland, Jeugdjournaal, LINDA.nl en alles lukte. We hadden een goed verhaal. Visueel zag het er nice uit. We hadden een Facebookpagina die opliep naar ongeveer plus 5000 volgers in een paar weken tijd. En dat vond ik zo leuk. Dat was echt mijn highlight van het eerste jaar. Daar begon het een beetje dat social media interesse gedeelte. S

Toen, mijn broer maakte muziek. Rond 2015 / 16 en ja, ik ging hem door die interesse in social media van het eerste jaar gewoon een beetje helpen. Van, dan was ie een keer bij 3FM en wat gingen we daar dan over posten? En dan kwam er een liedje uit. Wat doen we dan? Toen is dat een beetje begonnen. Toen heb ik in 2017 stage gelopen bij A Million Faces, Managementbureau van allerlei BN'ers eigenlijk. Daar zat toen Streetlab bij, alle presentatoren van BNN, Anna Nooshin et cetera. Daar deed ik de socials van het bedrijf zelf. Dus ik kwam elke keer een stapje verder in wat ik interessant vond. 

En toen, in 2017, wilde ik meer, was ik aan het afstuderen na 2018 en toen wilde ik meer in de muziekindustrie doen. En toen ben ik mensen gaan zoeken waarbij ik een soort van stage of iets kon lopen. Dat had ik dus al gedaan, dus het moest een soort andere vorm krijgen. En toen heb ik Anna Oosterling ontmoet en zij was toen Tour, Brand en Communication Manager van Typhoon. En bij haar heb ik eigenlijk geleerd dat niet per se dat je moet posten, maar wat je post belangrijker is. 

En dat komt dan allemaal terug op ja, wat post je eigenlijk? Wie ben jij? Wat voor een verhaal ga je vertellen? Waarom vertel je dat? Als er een liedje uitkomt, wat wil je dan dat dat met mensen doet? Et cetera. En daar ben ik eigenlijk dus dat hele branding stuk gaan leren kennen. En na mijn traineeship bij haar dat zelf - toen ging ik afstuderen, toen heb ik er heel veel research naar gedaan en nog steeds ontwikkelt het zich. Maar het begon echt bij social media en bij dat artiesten daarmee struggelen. En toen kwam branding.

Vincent: [19:54] En wat maakt die branding zo interessant voor jou dan? Dat vertellen van die verhalen? Van wat is daar zo? Wat maakt dat zo boeiend? 

Melanie Esther: [20:01] Ja, ik denk dat het uiteindelijk allemaal neerkomt op mijn interesse in de mensheid eigenlijk. Dat het niet eens per se te maken heeft met het hele muzikale stuk. Maar ik vind het gewoon zo leuk om te praten, om gesprekken te hebben, om zo uit te pluizen wie iemand is en daar helemaal in te duiken. En ja, werken met mij, dat is ook heel persoonlijk. Ik bedoel, een verhaal, nou ja, daar zullen we het zo vast ook nog over hebben, maar is vaak van artiesten - nou, dat zag je ook net al bij het voorbeeld van Joost - is heel persoonlijk. En ja, de gesprekken met mij zijn ook - die gaan ook gewoon over - soms over mensen hun jeugd of hun struggles of juist de dingen die ze heel blij maakt. En dat is best wel kwetsbaar soms. En ik vind dat gewoon heel leuk. En dat iemand dan iets vertelt en dat is dan voor mij echt een soort van cadeautje, dat kan ik: oh maar dit! Wat je hier zegt! Hier zit het m! En dan dat zij dat ook dan inzien en voelen en...

Vincent: [20:58] En dat is dan - Jij kunt hen dan helpen om dat dingetje waarvan jij zegt van een afstandje eigenlijk van, ja maar dit is inspirerend of boeiend of een interessant verhaal wat meer mensen zouden moeten horen. Dit gaan we vertellen.

Melanie Esther: [21:11] Ja, want voor de meeste artiesten, of in ieder geval de persoon achter de artiest, is dat heel normaal wat ze allemaal hebben meegemaakt. Of ze hebben het al, weet je wel, tig keer herbeleefd of verteld. Terwijl ik denk echt van: yo, maar wat jij hier zegt en wat je daar mee wil doen, daar zit zoveel waarde.

Vincent: [21:27] Interessant. Ja, dat kan ik me heel goed voorstellen. Misschien is het nu al wel helder voor mensen, maar waarom is het belangrijk om na te denken over je Artist Branding? Waarom is het niet gewoon, als je een paar hele goede songs schrijft en je gaat die songs spelen, waarom is dat niet genoeg?

Melanie Esther: [21:43] Ja, nou, dat kan ook genoeg zijn, maar er komt gewoon veel meer bij kijken. Dus, zeg maar, muziek is muziek, dat hoor je en daar kan je van alles bij voelen en inbeelden en voor je zien. En muziek heeft ook natuurlijk heel erg een eigen leven. Van, je zet het eigenlijk bijna altijd op als je iets anders aan het doen bent, dus het is een soort van soundtrack. Dus het wordt al heel eigen. Maar artiest zijn en muziek delen en optreden, daar komt eigenlijk ook een ander persoon bij. Dat doe je eigenlijk niet echt alleen. En die andere personen, dat zijn fans. 

Dus nadenken over: okee, ik maak deze muziek en dit zijn de verhalen die ik daarmee vertel. Dat stuk branding. Maar wie gaat dat eigenlijk interessant vinden? Wie zijn die mensen die ik mee wil nemen in die journey? En wie zijn de mensen die die verhalen moeten horen of willen horen? En daarover nadenken, dat is eigenlijk de reden waarom branding zo belangrijk is om na te denken van: waar kom ik hen tegen?

Vincent: [22:51] Want het is dus, je kunt er niet van uitgaan dat die mensen dat gewoon, dat het terecht komt bij de mensen die het moeten vinden of zo. Dat is een beetje je moet het zelf bij hen op de deurmat leggen als het ware, of?

Melanie Esther: [23:01] Nou ja, zeg maar, het kan - Dan ga je het al snel een beetje hebben over socials zeg maar, of als je in een playlist komt. Maar het gaat juist heel erg over zelf nadenken van: wat moet ik vertellen om dus die mensen te bereiken? Wat voor dingen moet ik posten om die mensen te bereiken? Hoe moet iets eruitzien zodat het hen aanspreekt? Maar er zijn eigenlijk heel veel redenen waarom het belangrijk is. Maar die eerste is dus fans en fan binding en connectie. 

En ik werk heel graag met metaforen, dus dat zal vast nog vaker voorbijkomen. Maar ik zie dat heel erg als daten ook. Dus jij hebt een bepaald verhaal, je bent een bepaald persoon, je hebt een bepaalde identiteit, een missie in de wereld. En je gaat op zoek naar iemand die ook zo is. Je trekt gewoon vaak gelijken aan. En dat begint natuurlijk allemaal bij de muziek, dat mensen dat tof moeten vinden. Maar wanneer je dus die laag dieper gaat zoeken in de branding, dan ga je als het goed is mensen tegenover je krijgen op de date die daar interesse in hebben. En dan is het gewoon kijken van okee, hey, weet je wel, matchen wij? Als iemand op mijn profiel komt, wat ziet diegene dan? Past dat dan dus bij wie ik wil aantrekken? Et cetera.

Vincent: [24:09] Een van de belangrijke redenen dus om je bezig te houden om zegmaar, stel je voor je hebt die hele goede song, en die song die kan echt op zichzelf mensen aanspreken. Dat gebeurt ook wel, zeg maar. Als je een song hoort, kan die voor zich spreken. Ik zeg maar wat - als je 'm in een afspeellijst gewoon random voorbij hoort komen op Spotify dat je gewoon denkt van: oh, dit is super vette song, die ga ik saven, terwijl je dan niet eens weet wie die song heeft geschreven of wat dan ook. 

Maar om dan een soort van echt een binding te creëren met die persoon, is het belangrijk dat je dus een groter verhaal vertelt om die song heen.

Melanie Esther: [24:37] Ja, dat hoeft niet eens per se een song te zijn. Dat kan natuurlijk ook gewoon wie jij als persoon bent zijn, zeg maar. Dus wie de artiest is, zeg maar. De identiteit van de artiest kan ook een reden zijn om fan te worden van iemand.

Nou ja, dat is dus één van de dingen. Dus die fan binding eigenlijk. Dat is gewoon als je het heel kernachtig noemt, gaat het daar om. Maar wat ik ook heel belangrijk vind en wat voor mij een van de belangrijke redenen is waarom ik dit ook doe, is dat artiesten zich zeker voelen in wat ze doen. Dat ze begrijpen waarom deze song uit gaat komen en hoe die bijdraagt aan het geheel van de branding die ze neer willen zetten. En dat ze weten waarom ze dit doen en waarom dit belangrijk is en waarom ze die plek mogen innemen. Dus voor mij gaat branding ook veel over gewoon zelf het helemaal dope vinden weet je wel? En snappen waarom je iets doet. 

En ook bij het hele consistente gedeelte van artiest zijn. Dus herkenning, consistentie, is ook heel belangrijk in branding. Dus eigenlijk waar mensen jou ook zien, dat je denkt: hey! Dat is die. Weet je? En dat kan door tone of voice zijn, door kleuren, door weet je wel Ikea. Er hoeft niet Ikea op te staan, maar je weet dat de doos met blauw en geel is Ikea. Zeg maar. Dus dat zijn ook al die associaties. Dus ook helpt branding heel erg bij het maken van keuzes. In bijvoorbeeld, wat Swan en Blanks ook zeiden, vertaalslagen naar live, naar artwork, naar tone of voice, naar mimiek et cetera. Dus dat zijn de drie redenen dus voor mijn. Fan binding, ja, noem het zelfverzekerdheid en consistentie.

Vincent: [26:41] We hebben het nu al een aantal keer genoemd: het woord 'verhaal', je verhaal, je unieke verhaal. Wij zeggen net als The Live Coaches natuurlijk ook. Vertaal je unieke verhaal naar een live ervaring. Ja, wat is dat nou eigenlijk, zo'n verhaal? Het klinkt heel groot en spannend. Moeilijk. Ja, wat is een verhaal? Hoe zou je dat zeggen?

Melanie Esther: [27:01] Ja nou kijk, ‘verhaal’ wordt heel erg - het woord voelt heel erg van verhaal. Zo van, je hebt allemaal dingen moeten meemaken of je hebt heftige dingen moeten meemaken om een verhaal te hebben. En dat is ook vaak of regelmatig zo bij artiesten.

Vincent: [27:18] Joost's verhaal is heel heftig bijvoorbeeld.

Melanie Esther: [27:20] Ja, dat is een verhaal, zou je inderdaad kunnen zeggen. Maar bijvoorbeeld zijn identiteit is ook een verhaal. Maar dat, dat is niet hetzelfde als verhaal, zeg maar zo.

Vincent: [27:30] Dus als ik mezelf voorstel met, “hey, ik ben Vincent, ik kom uit, ik woon in Rotterdam en bla bla bla. Dat is ook een verhaal, zeg maar al?

Melanie Esther: [27:37] Ja, dat is een verhaal maar daar...

Vincent: [27:38] Een verhaaltje wat ik vertel over mezelf?

Melanie Esther: [27:39] Ja, maar dat is meer een soort van introductie of zo, zou ik zeggen.

Vincent: [27:41] Okee, dat is nog geen verhaal, dat is niet genoeg?

Melanie Esther: [27:43] Nee, want ik zou nog veel meer willen weten over okee, waarom woon je dan in Rotterdam? Zeg maar. Weet je, waarom heb je daar? Zeg maar zo, daar zou ik helemaal dan op in gaan. Maar een verhaal kan echt alles zijn. Het kan ook zijn dat je - zeg maar een verhaal in de kern is eigenlijk gewoon dat wat jij verteld met je muziek. En dan is ‘vertellen; kan dus ook op elke manier. Dus ik zal gewoon even wat voorbeelden geven waar ik vaak altijd wel op kom. 

Bijvoorbeeld, stel je bent Italiaans en je maakt ook muziek die daarop geïnspireerd is en je kleuren en je branding et cetera, dan is dat ook een verhaal. Ik ben Italiaans. En de vertaalslagen die daarbij komen. Misschien ben je heel erg veel bezig met geschiedenis, de geschiedenis van vroeger en baseer je muziek daarop. Weet je wel? Op de verhalen van vroeger. Dan is dat een verhaal.

Vincent: [28:33] Maar om even misschien mijn voorbeeldje van hey, ik ben Vincent en ik woon in Rotterdam. Bijvoorbeeld om even terug te komen bij Joost bijvoorbeeld. Hij heeft die song heet 'Friesenjung' volgens mij toch? Waarin die dus in principe zegt ie, “hey, ik ben Joost, ik kom uit Friesland”. Maar hij zegt in die song dus ook, en jij zegt van waarom woon je in Rotterdam of zo? Hij vertelt ook wat dat betekent dat ie uit Friesland komt. Van, ik ben een Friesenjung en dit is wie ik ben en hoe ik doe. En ook als je die videoclip ziet, dan zie je wat dat betekent dat hij uit Friesland komt. En dan wordt het dus een verhaal, zeg maar? Dat is het extra stapje wat je moet maken. Is dat een goed voorbeeld om te geven eigenlijk?

Melanie Esther: [29:05] Ja, ja, ja. En Friesland is in dat opzicht echt een onderdeel van zijn identiteit, maar daar heeft hij heel bewust voor gekozen om dat onderdeel te maken. En bijvoorbeeld Kraantje Pappie, waar komt die vandaan?

Vincent: [29:19] Uh oh, das Groningen.

Melanie Esther: [29:22] Ja, precies. Maar bij andere artiesten weet je dat niet. Is het geen belangrijk element. Maar dat Kraantje Pappie uit Groningen komt, is honderd procent zijn branding.

Vincent: [29:31] Ja, ik weet nog van Eurosonic dit jaar, had hij in Groningen posters opgehangen met welkom...

Melanie Esther: [29:36] Ja, “welkom in Groningen”.

Vincent: [29:38] Welkom in Groningen met zijn Kraantje Pappie.

Melanie Esther: [29:40] Ja, en daar maak ik dan een analyse van op mijn Instagram en dat vond ie heel nice.

Vincent: [29:42] Ja, daar had jij dan een analyse van gemaakt. Maar dat is dus ook zo'n dingetje van oh ja, als je dat zo goed weet, dat versterkt dat weer opnieuw - de hele muziekindustrie is ook weer een beetje even ook bij Kraantje Pappie thuis geweest of zo.

Melanie Esther: [29:52] Ja, en hij laat zien: dit is wie ik ben en waar ik vandaan kom. Ja dus. Ja, maar dat is dus ook een verhaal. Ik ben Kraantje Pappie en ik kom uit Groningen. En ja. Maar Kraantje Pappie heeft ook heel veel met sneakers en kleding. Zijn dochtertje is nu ook een onderdeel van zijn branding geworden zou je kunnen zeggen. Maar dat is dus ook een verhaal.

Vincent: [30:10] Okee, laten we naar een fragmentje van Swan gaan, die ook in haar interview wat heeft verteld over haar verhaal.

Femke (Swan): [30:17] Nou, ik denk dus dat zo'n verhaal meerdere lagen heeft. Dus als ik het hele verhaal zou moeten vertellen dan zijn we een uur bezig denk ik. Maar ik denk wat een heel belangrijk thema vanaf het begin al was, is kwetsbaarheid en dat gebruiken als kracht. En daarmee ook soort van je pijn omzetten in iets moois. In kunst en iets waar anderen weer iets van kunnen leren of jij zelf ook. Dus dat was er bij mij altijd al heel erg. En dat is wel, ja, het grootste thema denk ik in mijn branding.

Vincent: [31:01] Ja. Hier hoor je ook alweer dat zij eigenlijk zelf zegt van ja, er zitten heel veel laagjes aan. En daar was jij net ook he, met Kraantje Pappie en dan krijgt ie een kind en dan wordt dat kind toch ook een laagje in z'n Artist Branding. Dat is ook een keuze. Heel veel artiesten hebben kinderen, maar die kinderen die blijven buiten beeld.

Melanie Esther: [31:16] Dat kind is echt iconic. Meave.

Vincent: [31:18] En dan hoor je Swan hier ook zeggen van, het gaat over kracht in kwetsbaarheid heel erg voor haar, maar er zitten heel veel laagjes aan en daar zullen we straks in nog wat fragmenten nog wel wat meer over horen ook. Waar ik dan wel benieuwd naar ben om een beetje door te gaan naar hoe vind je dat verhaal dan enzo? Want ja okee, leuk, maar wat je net ook al zei van, een van de grote waardes die jij biedt aan artiesten is dat jij soms dingen kunt zien die zij zelf niet zo goed kunnen zien omdat ze zo vanzelfsprekend zijn. Dus ik wil ook wel een beetje inzicht geven in deze aflevering van hoe jij met een artiest aan de slag gaat in het, ja, in het identificeren van wat zou dat nou moeten zijn je verhaal? Wat is dat nou? 

En om even hier op Swan eerst door te gaan, dan gaan we zo ook nog naar Blanks. Hoe begint zoiets dan? Je hebt een tijd met haar samengewerkt. Nu zegt zij dus dat kwetsbaarheid door kracht. Is dat dan iets wat er meteen op tafel lag? Weet je dat nog van? Hoe lang duurt het voordat je dan zo in 40 seconden zeg maar, dit kunt zeggen als Swan zijnde?

Melanie Esther: [32:14] Daar ben ik heel trots op dat ze dat zo kan zeggen. Nou ja, waar ik eigenlijk altijd met artiesten begin is gewoon praten. Gewoon echt letterlijk kennismaken. Meestal stuur ik wel altijd al een voorbereidende lijst met vragen, zodat ze er zelf al over na kunnen denken omdat het ook wel ook echt een intern proces is om dat - nou mijn methode heet dus 'Vind en Vertel'. En dat vind-gedeelte zegt dat het er al is en dat je dat niet in een hoekje... 

Vincent: [32:43] En dat vinden is je verhaal vinden dan? Ja.

Melanie Esther: [32:44] Ja, je verhaal vinden ja. En dat zegt dus dat dat verhaal er al is en dat je dat moet vinden. Dus eigenlijk, een heel groot deel van werken met mij is dat vinden. Is die zoektocht. En ja, dat is dus vragen beantwoorden, vragen voorbereiden, vragen bespreken.

Vincent: [33:03] Wat voor vragen zijn dat dan? Waar moet ik aan denken?

Melanie Esther: [33:05] Ja, dat zijn dus echt al vragen als: Wie ben je? Wat is je verhaal? Zet ik er soms ook gewoon al bij. Zo van, nou denk er maar eens over na. En soms zit daar ook het antwoord al, maar zien ze dat soms zelf nog niet. Of zit er één zin in waarvan ik denk: hier wil ik een uur nu over gaan praten bijvoorbeeld. Dat komt ook best wel vaak voor. Dus het is echt op zoek naar die, ja, die diamant, die ruwe diamantjes zeg maar.

Vincent: [33:32] Ik moet echt een beetje denken aan, ik weet niet of het Michelangelo was of zo, maar zo'n beeldhouwer die zeg maar zo'n blok marmer zag, die zei van, “ik zie het beeld er al in, ik moet het alleen nog bevrijden” zeg maar. Ik moet alleen de dingen die niet het beeld zijn moet ik weghalen. En dan wat overblijft, dat was er altijd al. Maar dan wordt het zichtbaar.

Melanie Esther: [33:48] Ja, ik denk dat dat zeg maar heel erg, dat is soort van de kern of zo. Soms ligt het ook heel erg. Ik had ook laatst een keer een sessie met iemand en die wilde Rock 'n Roll, Nederlandse Rock 'n Roll weer op de kaart zetten. Nou, dat is dan alweer een missie. Dat gaat dan iets meer over het genre dat daar dan bij komt. En daar zit dan nog weer een verhaal inhoudelijk van waar de songs over gaan weer bij. Maar ja, die vraag van: waar wil je bekend om staan? Het zijn eigenlijk gewoon allemaal dit soort vragen hoor. Wie ben je? Waar sta je voor? Wat vind je belangrijk? Hoe leef jij? Waar gaat je muziek over? Nou, dat is eigenlijk de kern.

Vincent: [34:23] Schrijf je mee thuis?

Melanie Esther: [34:24] Ja, schrijf maar mee. Ja, maar weet je die vragen, die vragen die zijn te vinden. Een soort van, dat is het niet. Maar het gaat om: wat antwoord je er op? En waar ben je jezelf bewust van? Ik bedoel, ik ben hier niet aan het gatekeepen. Al die vragen mogen, weet je wel, die wil ik best naar je sturen, maar het gaat - Het gaat niet om de vraag, maar echt om het antwoord en de keuze ook daarin. In welk antwoord hou ik dan vast? Zeg maar.

Maar om dus op die muziek nog in te gaan en daar zitten ook een paar nuances in. Maar als je als artiest werkt met lyrics, dan ben je eigenlijk daarin al je verhaal aan het vertellen. Omdat je daar nadenkt over wat is het verhaal? Wat wil ik vertellen? Waar gaan de songs over? Werk je naar een EP toe? Wat is het concept daarvan? Dus daar zit vaak grotendeels al het verhaal. Soms komt het ook voor dat een artiest er achter komt dat sommige verhalen nog niet in de songs verteld worden, dus dat ze dan weer na mij teruggaan in de songwriting modus en songs gaan schrijven. Dus dat gebeurt ook wel.

Maar als je niet met lyrics werkt, dan is er natuurlijk iets minder letterlijk een verhaal. Dan ga je meer kijken van okee, wat is het gevoel dat je dan wil overbrengen met je muziek? Of wat jij in je muziek verwerkt? Of wat betekent het voor jou? Hoe wil jij dat mensen zich voelen? Moeten ze op jouw track kunnen huilen, zeg maar? Moeten ze zich kunnen uiten of is het juist een feestje om met je vrienden samen te zijn? Zeg maar. Dus ja, daar ga je dan daar weer naar kijken. Maar in eerste instantie dus. Ik zou zeggen als ik het nu heel concreet moet maken: analyseer je songs, lyrics wise of proces. 

Vincent: [36:02] Het begint toch bij de muziek.

Melanie Esther: [36:03] Ja. En ja. Denk dus na over wie jij bent en wat jou maakt.

Vincent: [36:09] Ja wel, we hebben ook weer...

Melanie Esther: [36:11] It sounds so easy, but it's not.

Vincent: [36:13] Ja. Ik heb een mooi fragment van Blanks. Die vertelt een beetje ten eerste nog wat meer over zijn eigen branding en dan ook meteen ja, hoe jullie daar eigenlijk op zijn gekomen uiteindelijk. Want hij is een heel goed voorbeeld van iemand die een heel concreet, nog concreter dan Swan misschien wel, echt - dat noem je een branding slogan. Wat dat precies is, daar gaan we zo achter komen dan. Laten we gewoon even luisteren naar Blanks en het proces wat hij met jou een beetje heeft doorlopen om daar te komen.

Melanie Esther: [36:40] Ja.

Simon (Blanks): [36:41] Ik kan me heel goed herinneren dat toen ik begon met Melanie om te werken, dat ik wel een soort van dingen al deed gewoon, maar niet per se met een bewust oog en dat ik heel erg veel baat heb gehad bij een bepaalde soort van zin die wij bedacht hebben voor mijn branding. Misschien ga ik nu wel gelijk naar de kern of zoiets, maar ik weet nog gewoon heel goed dat we dat bedachten en dat ik dacht van: hey, door dit stukje kom ik zo bij de kern van wie ik wil zijn als Blanks dat alles ineens een soort van duidelijk wordt. En ik kan keuzes over kleding of over vormgeving of over eigenlijk elke uiting die ik net beschreef, kan ik heel makkelijk nu maken van ja, dit is goed of dit niet. 

En dat was nadenken over een soort van branding statement in één zin. Voor mij is dat dan "overexcited music boy." En dat was voor mij zo duidelijk van: hey, dit ben ik, dit klopt met wie ik ben en dit zorgt ervoor dat ik heel goed weet van okee, dit zou wel passen bij mij en dit niet. En ja, ik weet gewoon nog heel goed dat dat - dat voelt eigenlijk een soort van als het startpunt van het vinden van mijn branding echt. Toen we daar eigenlijk opkwamen, Melanie.

Vincent: [37:37] Hoe lang hebben jullie erover gedaan om daarop te komen op die zin? Wat ging daaraan vooraf aan proces?

Melanie Esther: [37:44] Nou ja, die eerste sessie was oktober 2016 en volgens mij in januari 2018 hadden we die branding slogan. Maar we zaten natuurlijk niet elke week of elke maand met elkaar. Dus ja, zeg inderdaad tussen de vijf en de tien of zo misschien.

Simon (Blanks): [37:59] Ja, mijn gevoel zegt dat we na zes keer of zoiets een soort van zes keer. En elke keer hadden we het er wel over hoor, want het was niet zo dat we - volgens mij hebben we ook echt een paar keer zeg maar echt zitten nadenken dat we er gewoon niet uitkwamen en dat we steeds dichterbij zijn gekomen. En op een gegeven moment hadden we gewoon ineens zo, volgens mij was dat in Zwolle toch?

Melanie Esther: [38:14] Ja.

Vincent: [38:15] Weet je nog wat er gebeurde in dat moment? Wat de sleutel was om daarachter te komen? Of wat het eureka moment was toen?

Melanie Esther: [38:20] Heel veel uitproberen.

Simon (Blanks): [38:21] Gewoon, ja, zeg maar telkens van die zinnen zeggen van: okee, wat dan? Wat is dit dan? En ik weet niet meer wat we allemaal geprobeerd hebben. Misschien staat dat wel in dat in die foto, maar.

Melanie Esther: [38:30] Nou het was, het was bijvoorbeeld - Eerst was het van misschien was het een keer 'overexcited boy', toen was het nee, maar het moet natuurlijk wel bij zijn wat je dan bent. 'Oh music' maar ben je dan een 'dude?' Ben je dan een 'man?' Ben je dan een - zeg maar Zo daar dat zijn allemaal... 

Simon (Blanks): [38:40] ja, wat ben je?

Melanie Esther: [38:40] Ja, ja, ik heb al die die foto's van jouw notitieboekje nog wel. Dat we heel veel dingen hebben geprobeerd en toen uiteindelijk ook met twee uitroeptekens erna was ook nog een ding zeg maar. Dat hoort er echt bij.

Simon (Blanks): [38:51] Een héle bewuste keuze dus ook, want over excited zou niet een uitroepteken zijn. Dus twee uitroeptekens altijd. Dus. Nee, nee, maar ik weet gewoon nog heel goed in dat moment dat ineens was die zin daar soort van. En daarvoor was het de hele tijd dat ik dacht van: oh ja, het schuurtje er nu tegenaan. En dat was het moment dat ik echt dacht van: hey klik! Dit voelt echt als wie ik ben en ook als wie ik wil zijn. En het is voor mij heel duidelijk wat ik dan ook zou willen uitstralen hiermee. 

En eigenlijk nu nog steeds. Want voor deze opname heb ik met Melanie net ook weer zitten brainstormen en ik had een hele leuke nieuwe foto bedacht voor een tour poster. En de eerste reactie was “overexcited music boy”. Dat zegt Melanie dan gewoon. En dan weet ik al van: okee, dan kijk ik naar die foto en dan denk ik: ja, dit is het niet, weet je wel? Dus nog steeds. Het geeft heel veel sturing in keuzes waar je zonder zo'n soort van statement denk ik heel veel meer naar moet zoeken.

Vincent: [39:37] Ik vind dit om echt heel veel redenen een heel mooi fragment.

Melanie Esther: [39:40] Bedankt.

Vincent: [39:41] Want je hoort - Wat mij heel erg opviel hieraan is dus je hebt zo'n zinnetje ‘overexcited music boy’. Uitroepteken, Uitroepteken. Heel belangrijk dus.

Melanie Esther: [39:49] Ja, ja.

Vincent: [39:50] Echt over alle details nagedacht. En dat dat dus. Je zegt in iets van begin 2018 had je dat. Nou het is nu 2024 en jij zegt nog steeds overexcited music boy tegen hem. Dat is dan echt zo'n soort van noordster bijna. Waar je kunt zeggen van: oh ja, is het dat? Klopt dat? Maar ook dat het dus dat zinnetje dat dat je dus nou wat is het, anderhalf jaar met elkaar in sporadische sessies hebt gezeten en telkens maar net niet, net niet daar zijn. Misschien stond er wel al iets over, overexcited of dat die enthousiast was in dat eerste vragendocumentje wat je dan stuurt, weet je wel? Van: oh ja, ik ben een enthousiaste jongen, dat is wel iets wat mij kenmerkt. Je hoort het ook hoe die praat in deze aflevering. Het is ook duidelijk.

Melanie Esther: [40:30] Het is echt zo. Hij is echt overexcited music boy.

Vincent: [40:33] Ja. En dan uiteindelijk komt daar zo'n zinnetje uit die nog steeds ook bijvoorbeeld op zijn Instagram in zijn bio staat en zo.

Melanie Esther: [40:39] Ja, overal.

Vincent: [40:40] Hoe typisch is dat eigenlijk, dat je zo'n branding slogan als dit zo kort en krachtig samengevat krijgt met een artiest? Dus heeft iedere artiest zo'n ding? En is het soms gewoon niet verteld? Of hoe is dat?

Melanie Esther: [40:50] Nou, wat sowieso nog wel goed is om te zeggen. Blanks noemt hier ook ‘branding statement’. Dat is eigenlijk de voorloper van een branding slogan. Dit zijn allemaal termen die wel muziekindustrie-wise bekend zijn, maar die ik in mijn vocabulaire als coach, zeg maar echt gebruik in opdrachten die ik daarvoor doe om daar te komen. En voor mij is een branding statement eigenlijk het resultaat van erachter komen wat je verhaal is en dat verhaal dus vinden. En voor mij heel letterlijk is een branding statement een A4, een document, waarbij je dus ingaat op verhaal, identiteit en boodschap.

Vincent: [41:28] Dus je hebt drie kopjes en een alinea per kopje.

Melanie Esther: [41:30] Ja, het kunnen ook meerdere alinea's per kopje zijn, maar dat ligt dus net aan hoeveel je te vertellen hebt, zeg maar. En dat is eigenlijk de kern van wat daar staat. Daar vertelt Blanks ook zo meteen nog iets meer over. 

Vincent: [41:42] Ja. Dat is de backstory eigenlijk.

Melanie Esther: [41:44] Ja. Ja, dat is gewoon de kern van je verhaal als artiest. En kijk bij hem… Nu werk ik eerst aan een branding statement, zo van: this is the whole brand. En daarna ga ik altijd nog wel kijken of er een branding slogan ook te vinden is. Want het is gewoon inderdaad precies wat Blanks ook zegt, heel goed maakt voor jezelf om het zo concreet te maken dat je precies weet: is dit het? Bij Blanks gaat dat heel erg over identiteit en bij anderen gaat het meer over dus de inhoud van wat diegene aan het vertellen is zeg maar. Dus daar kan nog een verschil in zitten.

Vincent: [42:21] Ja, dat is wel grappig inderdaad. Want het gaat dus echt over hem, van ik ben een overexcited music boy. Maar wat voor muziek die je dan maakt? Ja, het zal waarschijnlijk niet depressieve folkrock zijn, maar...

Melanie Esther: [42:31] Nee, ja. Het is gewoon gefocust op zijn identiteit als artiest.

Vincent: [42:33] Maar het zegt niks over zijn genre of wat dan ook. Al die dingen zegt eigenlijk niks over.

Melanie Esther: [42:36] Nee. Je kan wel een beetje inschatten dat het vrolijke muziek is zeg maar zo, maar dat is op zich kan je er wel uithalen.

Vincent: [42:41] Ja, maar hij had nog country kunnen maken zeg maar.

Melanie Esther: [42:43] Ja, ja precies. Niet het genre misschien, maar wel de toon. 

Vincent: [42:46] Maar ik kan me wel voorstellen dat als je daar mee bezig bent en niemand geeft nog om je zeg maar, zeg maar dat je denkt van ja wie...

Melanie Esther: [42:54] Ja, hij bracht al wel muziek uit.

Vincent: [42:55] Ja okee, maar zeg maar. Stel je voor ik zit thuis aan mijn eigen branding te werken en ik ben op zoek naar mijn verhaal. Ik kan me heel erg voorstellen dat ik denk van ja, who cares dat ik een overexcited boy ben, weet je wel? Dus ik vraag me wel af van: stel je voor je hebt niet per se een supergroot verhaal zoals Joost die beide zijn ouders is verloren. Of misschien wel zoals een Blanks waar we zo nog meer over gaan horen. Over dat dat verhaal wat er dan achter zit. 

Je denkt gewoon: ja, ik ben gewoon een normaal persoon. Ik ben in een leuke woonwijk opgegroeid. Het was eigenlijk een prima jeugd in Nederland. Wat heb ik nou te vertellen of wat maakt, wat boeit het mensen nou? Ik weet niet of je dat wel eens meemaakt met artiesten, maar hoe ga je daar mee om? Of hoe vind je dan van oh dit is wel interessant, mensen vinden dit wel, dit is het waard om wel vertelt te worden of zo? 

Melanie Esther: [43:40] Ja. Nou dat is deels ook wel een beetje persoonlijke overtuiging. Van dus bewust. Ik ben veel bezig met mindset en wat ik dus net zei van vertrouwen hebben in dat wat jij doet überhaupt een plek verdient en gaat kunnen hebben. Dus dat optimisme daarin. Wat soms heel lastig kan zijn als artiest natuurlijk. Je kan genoeg tegenslagen krijgen of tegenkomen. Maar dat is ook wel iets wat ik positief probeer te beïnvloeden. Dus hoe ze kijken naar hetgeen wat ze doen. Daar ben ik eigenlijk ook best wel veel mee bezig. Ook in mijn lessen op het conservatorium. Daar geef ik een eigen keuzevak.

Vincent: [44:15] Conservatorium van Amsterdam.

Melanie Esther: [44:16] Conservatorium van Amsterdam Pop/AEMA. Waar ze werken aan hun branding en social media. Dus daar gaat het ook veel over. Dat is het in eerste instantie. Dat vind ik het allerbelangrijkst, dat je persoonlijk overtuigd bent. Maar iedereen heeft iets te vertellen. Iedereen is een bepaald persoon, inhoudelijk of identiteits-wise of missie-wise. Ik was afgelopen woensdag op het conservatorium van Groningen, het Prins Claus Conservatorium. En daar was een meisje en die speelde saxofoon. En ik had haar socials bekeken van tevoren want die hadden ze opgestuurd. En toen dacht ik: oh tof, saxofoon. Nou en toen ging ik dus in gesprek en die opdrachten met ze doen. En toen bleek gewoon dat zij uiteindelijk als inderdaad kern missie heeft om met de saxofoon genderrollen gelijk te maken. Gender equality, dat was haar doel. En feminisme en spiritualiteit. En toen dacht ik: nou, dit is zo cool. En ik zie dan al helemaal voor me hoe ze dat kan gaan doen.

Vincent: [45:16] Ja ja. Maar dat is zegmaar, dan heb je nog wel al een missie. Dat vind ik al best wel soort van: oh dat, dat is het wel waard om te vertellen van je genderrollen gelijk maken met de saxofoon. En ik, als ik het goed begrijp dus in saxofoonspelers, mensen die saxofoon spelen, dat dat evenveel vrouwen of mannen zijn? Of?

Melanie Esther: [45:31] Ja, ik weet dus niet zo inhoudelijk nu, omdat het natuurlijk een gastles was, precies hoe ze dat voor zich zag, maar...

Vincent: [45:35] Bijvoorbeeld zo'n Kraantje Pappie waar we het over hadden met sneakers of zo. Nou, ik zou echt keiveel imposter syndrome hebben met: ik hou van sneakers. Nou, leuk voor je, weet je wel? Van hoezo? Ja ja.

Melanie Esther: [45:46] Ja, maar er zijn heel veel mensen die van sneakers houden, dus laat maar zien welke sneakers je vandaag aan hebt en sneaker fans zullen zeggen, “hey dope!” Of die zullen je op de hoogte brengen van dat er die nieuwe release komt. Of je kan bedenken dat je misschien op Sneakerness, dat festival moet gaan staan zeg maar. Dus ja, zelfs een sneaker-obsessie kan een brand zijn. En hij verwerkt het ook weer in zijn, niet dat het nou een hele aflevering over Kraantje Pappie moet gaan zijn, maar ik hoop dat ie het leuk vindt. Maar een soort van, hij verwerkt ook sneakers in zijn muziek bijvoorbeeld weer, weet je wel?

Vincent: [46:18] Ja, dus precies dat stukje wat mij zelf imposter syndrome zou geven, namelijk van ja, zoveel mensen houden van sneakers, wat maakt het uit? Is juist het stukje waardoor zoveel mensen zich in hem kunnen herkennen. Omdat hij dat vertelt omdat hij dat deelt.

Melanie Esther: [46:32] Ja, ja, ja. En je zegt het ook, 'imposter syndrome,' het is jouw eigen obstakel dat dat - dat je dat vindt.

Vincent: [46:38] Ja, maar ja, ik kan me voorstellen dat dat heel lastig is.

Melanie Esther: [48:40] Het gebeurt heel veel he, zeker en daar ga ik dus ook dan aan werken met hun zeg maar. Maar dat doe ik niet door als - Ik ben geen therapeut of zo, maar ik voel wel heel erg die mindset coach en dat doe ik ook hiernaast nog weer, wat daar echt voor gaat zorgen. Maar dat komt gewoon puur door hen te laten inzien van... Laatst ook, had ik een sessie met iemand, heel tof en die zei van, "ja mijn socials, ik weet het niet of het nou..." - en ik dacht echt: jij bent zo goed bezig. Maar dat zag ze zelf gewoon niet. En iemand had een keer gezegd dat het niet zo goed was. Terwijl ik dacht echt van: nou sorry, maar ik ben echt altijd heel eerlijk. Maar je doet het super goed. En dat meen ik dan ook, weet je? 

En een soort van dus, daar, ja, je zit ook zo in dat hele proces zelf dat het daar ook heel erg mee te maken heeft om dat gevoel te hebben. En wat ik ook nog wil zeggen, want je zei net van, “oh ik ben gewoon opgegroeid in een leuke woonwijk”, that's also a story! Weet je? Ik bedoel, ik denk even aan, ja, I love Susan en Freek en hun branding en hun verhaal en soort van zij - hun naam bijvoorbeeld "Susan en Freek." Couldn't be more Dutch. Weet je? 

Susan en Freek dat is gewoon je buurjongen en zijn vriendin die leuke liedjes maken over vaak vrolijke onderwerpen. Over dat ze opgroeien aan de overkant. Liedje met Snelle, ook uit Deventer. Weet je? En dat werkt ook ontzettend goed. Er zijn ook ontzettend veel mensen die zich identificeren in hen. En I love that. Een soort van, dus daar, weet je? Snelle in zijn docu - volgens mij hebben we dit een keer eerder in de podcast ook besproken, maar...

Vincent: [48:25] Styling was het volgens mij met Nga. Ja.

Melanie Esther: [48:25] Ja, die draagt in zijn documentaire een jasje wat lijkt op een theedoek. En toen zei zijn styliste ook in onze aflevering,  seizoen één.

Vincent: [48:34] Ja. Nga Ho.

Melanie Esther: [48:35] Ja, die zei ook van, “ja, dat is een bewuste keuze om dat huiselijke en om dat normale weer te geven”. Snelle heeft overigens ook weer een heel verhaal natuurlijk met de reünie en hoe die vroeger gepest is door zijn schisis. Maar soort van: dat is ook een verhaal. Ja, ik hoop dat als je dit luistert dat je echt wel denkt van: ik heb ook een verhaal want het is er echt.

Vincent: [48:58] Ja. Laten we ook even weer Swan - een volgend fragmentje luisteren van Swan die het hier ook over heeft, over het vinden van haar verhaal en dat proces.

Vincent: [49:08] Weet je nog waar je stond toen jij voor het eerst met Melanie ging samenwerken en wat jouw struggle toen was of wat jouw onderzoeksvraag toen eigenlijk was voor jezelf?

Femke (Swan): [49:19] Nou, ik denk dus dat, wat heel tof is ook aan Melanie en aan dat hele traject, is dat je het eigenlijk altijd wel al weet en het altijd al in je zit. Want je Artist Branding is eigenlijk gewoon een verlengstuk van wie je bent. En ik denk dat ik in dat moment te veel andere dingen wilde zijn. En eigenlijk misschien te veel het buiten mezelf zocht. Omdat ik mezelf ging vergelijken met andere artiesten. En ik denk dat uiteindelijk dat hele traject ervoor heeft gezorgd dat ik veel dichter bij mezelf ging staan en uiteindelijk besefte van: oh, maar het zat er eigenlijk altijd al. Het lag er eigenlijk altijd al best wel dik bovenop of zo. Alleen durfde ik zelf nog niet helemaal daar te komen. 

Dus ik denk, ja, op het moment dat ik met Melanie die sessie deed, was ik nog heel erg zoekende van: wat wil ik uitstralen? En ook denk ik nog een beetje bang om echt mezelf te zijn als artiest. Want het is ook best wel eng toch om te zeggen, te durven zeggen van: mijn verhaal doet ertoe en mensen willen naar mijn verhaal luisteren. Of ik kan mensen helpen met mijn verhaal. Ook omdat je, ja, zelf misschien niet gewend bent om zo diep te graven in jezelf. Dus dat is ook best wel iets confronterends en moet je ook wel aan durven gaan. En ergens deed ik dat al in mijn muziek, maar dan voelt het nog kwetsbaarder om het gewoon zo te doen.

Vincent: [50:50] Ja, dat sluit mooi aan op wat we net allemaal al zeiden.

Melanie Esther: [50:52] Ja. Ik wil nog wel ingaan op een stukje wat ze hier zegt, "een verlengstuk van mijzelf." Want we hebben het nu natuurlijk heel veel over Artist Branding en dat dat uit jezelf komt. Maar wat ik wel belangrijk nog vind om te vertellen en iets is wat ik ook vaak met artiesten - eigenlijk altijd met artiesten bespreek, is: wat is het verschil tussen de persoon en de artiest? En ik heb daar een visual voor in mijn presentaties. En ik kan hem eigenlijk gewoon uitleggen, want hij is best wel simpel. Je hebt een poppetje en dat poppetje heeft een spraakwolkje en dat spraakwolkje is je Artist Branding en dat poppetje is de persoon. Dus jij kiest ervoor: wat ga ik vertellen?

Vincent: [51:37] Ja, wat zeg je?

Melanie Esther: [51:37] Aan de rechterkant van het poppetje staat dan het spraakwolkje en aan de linkerkant staat het denkwolkje. Dat is eigenlijk waar mijn hele workshop omheen is gebouwd en de theorie. En dat denkwolkje is dus je persoonlijke proces in branding vinden. En dat spraakwolkje zegt: wat zegt de artiest? En dat vind ik zo belangrijk om te benoemen, want je hoeft niet alles over jezelf te delen. Niet dat wat jij bent is jouw verhaal. Je kiest er echt voor. Wat is mijn verhaal? Wat is mijn branding? Wat ga ik vertellen? 

Blanks is ook niet altijd vrolijk. Tuurlijk niet, maar hij kiest ervoor om dat stuk als artiest neer te zetten. Daarbij ook een side note dat hij ook muziek heeft over dat het heel okee is om je af en toe niet goed te voelen. Dus die laag zit er ook in. Maar dat vind ik wel belangrijk om te benoemen, want heel vaak hebben artiesten het gevoel dat het - of wordt het ook gewoon veel gezegd. Dat het persoonlijk moet zijn en dat verhaal klinkt ...

Vincent: [52:34] authentiek.

Melanie Esther: [52:35] alsof je al die - inderdaad authentiek - klinkt alsof je al die... Alles op tafel moet leggen. Maar dat is niet zo. Dat vind ik heel belangrijk nog om te benoemen.

Vincent: [52:44] Ja nice. Ja dat dat is inderdaad wel een goeie om even niet te vergeten.

Melanie Esther: [54:48] Ja, ik heb eigenlijk nog één ding wat ik ook wil vertellen. Want we hebben het nu natuurlijk steeds over een persoon die een verhaal heeft. En ik heb net wel even het stukje over producers bijvoorbeeld ook gezegd. Of mensen die instrumentaal werken, maar bands.

Vincent: [53:03] Ja, groepen.

Melanie Esther: [53:04] Groepen. Mensen die samen een verhaal vertellen. Dat is ook natuurlijk weer een heel ander proces. Ik heb ook gewerkt met bands. Niet super veel, maar wel een aantal waar ik genoeg ervaringen mee heb om dat te onderzoeken. En daarbij is het weer veel meer kijken van - daar - De eerste vraag is daarin eigenlijk, wie schrijft de muziek? Dus inderdaad is dat, is het wel een verhaal gewoon van één persoon? En embodied de groep dat als brand? Of is het letterlijk: we zitten met z'n allen aan tafel, hier zijn de onderwerpen die we willen bespreken, hoe heeft iedereen daar persoonlijke ervaringen mee? En wordt dat de song? Bijvoorbeeld. 

En bijvoorbeeld ook dus, nou ja, stel de band focust zich weer op identiteit. Wie zijn jullie dan als band? Wat is jullie missie dan daarmee? Of zijn jullie gewoon heel grappig? Of heel, nou ja, misschien hoor je het ook wel in deze podcast al, maar het is heel moeilijk om echt generaliserend algemeen te praten over branding, omdat het echt voor iedereen anders is. En elke sessie, ook al is het in de kern, zoeken we naar hetzelfde, kom ik er altijd op een andere weg. Omdat het gewoon onderzoeken is. Van: wie zijn jullie? Wat doen jullie? Is het conceptueel? Is het persoonlijk? Is het identiteit? Is het verhaal? Is het boodschap? Ja.

Vincent: [54:22] Hoe weet je nou of je in de goede richting zit?

Melanie Esther: [54:26] Of je weet of je brand klopt voor jezelf?

Vincent: [54:28] Ja of, zeg maar Blanks die zei eerder in deze aflevering zei die van "ah en toen wist ik van dit klopte gewoon in één keer." Maar ik denk van: dat zeg je dan en dan denk je van oh ja, dat is logisch of zo. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat je dat misschien helemaal niet zo sterk hebt. Dat gevoel dat je iets probeert of zo, of dat je denkt van: oh nou laat me dit eens proberen of ik denk dat dit het is. Is er iets waar je aan kunt herkennen, dat van oh ja, dit is het? Of zo?

Melanie Esther: [54:51] Nou, dat is eigenlijk wel voornamelijk een gevoel van dat jij je branding statement leest en denkt: dit is het. En dat is ook iets wat ik dus heel veel check met artiesten die bijvoorbeeld mijn zes maanden traject doen. Dat ik dan ook op een gegeven moment, als we dan het branding statement gedeelte hebben gehad, dat ik zeg, hoe voelt dit nu? En dat ik dan zeg, okee, laten we het over twee weken nog een keer bekijken en hoe voelt het dan? Dus dat is echt wel een persoonlijk gevoel dat jij jezelf herkent en okee bent met wat er staat. En dan moet je dus vragen van okee, is dit dan dus het verhaal wat het nu is? En klopt dit dan dus? 

Dus het is heel veel, ja, dat ook checken, begrijpen, het even laten rusten. Het is ook niet iets wat je in 5 minuten hebt geschreven vaak. Dus er gaat natuurlijk ook gewoon een proces overheen van nou, vaak is het met mij iets van anderhalve maand als je twee keer in de week mij ziet, zeg maar zoiets. Maar dat ligt ook weer aan hoe ver is het verhaal er al? Is er al muziek of nog niet? En als je dus keuzes kan maken. Als je dus echt, zoals Blanks, die dan net zei van dat ik zei “hey overexcited music boy” - hmm.

Vincent: [55:59] Dat ie die foto ziet van die tour poster en dat hij dan denkt: oh nee dit, dit is niet overexcited music boy?

Melanie Esther: [56:01] Ja, dus daar heeft het ook wel mee te maken. Dus als je - branding is heel veel vragen: waarom? Vooral in vertaalslagen etcetera. Waarom dit artwork? Waarom deze kleur? Waarom deze positie in de persfoto? Waarom dit lettertype? Waarom deze caption? En als je kan beredeneren waarom dat zo is - en dat komt neer op je brand, op je branding statement - ja, dan weet je gewoon dat je goed zit.

Vincent: [56:27] Ik vind het wel leuk. Dit gaat mooi door eigenlijk naar nog een ding waar vaak best wel veel onzekerheid over kan bestaan bij artiesten die aan het begin staan van hun proces. Dat is namelijk over je artiestennaam. Waar je om bekend staat. Dat is ook zo'n ding. Van ja, wat doe je daar nou mee? Is ook iets waar je dan vaak - dan heb je bijvoorbeeld de Popronde gespeeld en dan toch zie je dat een act dan een jaar na Popronde die naam weer verandert of toch weer een soort van nieuw ding uitvindt. En Swan heeft ook iets soortgelijks meegemaakt. Die had eerst een andere namen en vervolgens is ze uiteindelijk op Swan uitgekomen. Wat haar naam nu is. En daar zei ze nog iets over in ons gesprek.

Melanie Esther: [57:04] Ja en wat ook wel een doorbraakmoment is geweest is natuurlijk je naam. Want je werkte eerst onder nog een andere naam. Die hele naam, ik zat daar net over na te denken in de voorbereiding, daar komt alles uit voort. Ook de titel van je EP ‘Underneath My Facade’, is eigenlijk gewoon wat wij ook in meetings hebben besproken. Van, de Zwaan is een heel mooi dier en hij lijkt heel veel schoonheid te hebben in de uiterlijke oppervlakte, maar beneden zit ie keihard te zwemmen zeg maar en gebeurt er van alles. Toch? En het is ook een mooi dier, maar het kan ook een heel agressief dier zijn. Dus soort van, ik heb altijd het gevoel gehad in onze meetings, dat uit jouw naam er zoveel van je brand te halen en te bepalen valt. Ik denk dat dat ook wel echt een heel groot ding is geweest. Maar ook clips, visuals, alles komt ook - of zelfs je artwork zeg maar, komt daar vandaan.

Femke (Swan): [57:55] Ja, je hebt helemaal gelijk. Dat is echt bizar dat ik dat vergeet. Maar klopt. Ja, mijn naam was inderdaad ook wel echt een…

Melanie Esther: [58:01] Maar dat is ook misschien omdat het zo logisch voor jou voelt, weet je wel? Dat is jouw brand. Maar dat is wel waar je alles aan op kan hangen.

Femke (Swan): [58:08] Klopt.

Melanie Esther: [58:09] Wat is Swan en wie is Swan?

Femke (Swan): [58:11] Ja, want ook de videoclips inderdaad. Want 'Yin Yang' hebben we echt vanuit het concept ‘de witte en de zwarte zwaan’. En ook in de hele EP zit heel erg het element water. En volgens mij hebben we het daar ook een keer in een meeting over gehad. Dat een zwaan ook een soort van zowel op het land kan als in het water. Dus en dat fluïde gevoelige heeft, maar ook het concrete en het wat hardere. En dus inderdaad, er komt echt heel veel voort uit die naam. Maar inderdaad, hij voelt zo logisch en zo deel van mij dat ik er geeneens meer over nadenk eigenlijk.

Melanie Esther: [58:48] Ja, maar dat is ook heel erg de bedoeling van Artist Branding. Het is, uiteindelijk helpt dat je gewoon heel erg bij het begrijpen van jezelf als artiest. En ook als persoon, maar, nou ja, daar zullen we in de aflevering over hebben, maar daar kan soms een verschil in zitten. En dat het zo logisch voelt en dat jij je er niet bewust van bent dat je dat net als antwoord gaf is omdat het zo natuurlijk voelt. En dat is eigenlijk alleen maar heel erg mooi dat je dat voelt.

Femke (Swan): [59:11] Ja, zeker.

Melanie Esther: [59:13] Je hoort in dit fragment zo erg hoe enthousiast ik ben over branding. Ik ratel maar door, but I love it!

Vincent: [59:20] Ja, ik vind het leuk. Het sluit mooi aan op eigenlijk heel veel dingen die we al gezegd hebben. En ik vind het ook wel leuk dat zij dus inderdaad zegt van: dit voelt nu zo vanzelfsprekend dat ik er bijna niet meer over nadenk dat dat - ooit was dat een enorm twijfel ding. Weet je wel? Daar had ze het over in het gesprek met ons ook van, eerst had ik een naam waar ik onzeker over was. En als ik het zei, dan schaamde ik me een beetje voor mijn naam eigenlijk. En nu heeft ze die naam en is het iets waar je niet eens meer over nadenkt eigenlijk. Terwijl het eigenlijk zo'n grote keuze kan zijn voordat je hem maakt. 

Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat, we hebben het nu over Suzan en Freek en over Joost en bijvoorbeeld een Flemming. Nou ja, je kunt - dat zijn allemaal hun echte namen zeg maar, voornamen. En bijvoorbeeld een Swan. En dat is dan weer echt een soort van...

Melanie Esther: [01:00:03] En Blanks ook.

Vincent: [01:00:04] En Blanks bijvoorbeeld. En ik vraag me eigenlijk af: heb jij daar gedachten over? Over van of het je eigen naam gewoon moet zijn of niet? Zeg maar, hoe kies je daartussen en hoe weet je wat daar een goede keuze in is? Ik weet niet of dat - is dat of dat gewoon smaak is of dat er wel een soort van verbinding te maken is.

Melanie Esther: [01:00:23] Nee, daar zit wel ook vaak een gedachte natuurlijk achter. Bijvoorbeeld, ja, als je zelf een interessante naam hebt en je wilt niet een artiestennaam, want soms is het ook gewoon een keuze he, van ik wil mijn eigen naam houden. Dan kan dat. En dat hoeft niet eens te betekenen dat - het hoeft ook niet eens een bijzondere naam te zijn. Als je ervoor kiest om dat te doen, dan is dat prima.

Vincent: [01:00:41] Susan en Freek daar hadden we het net over. Dat is niet per se… Ja. 

Melanie Esther: [01:00:43] Nee, maar dat zegt precies wat de brand ook is. En als je wel voor een artiestennaam kiest… Dat kan dus twee kanten kan dat op. Of je hebt al een naam en je gaat onderzoeken wat die naam betekent en hoe dat kan werken, of je gaat juist vanuit je brand een naam zoeken. Ik werk ook met best wel veel artiesten die dat hebben of hebben gehad. En dat is best wel lastig vaak. Vaak is dat wel een van de moeilijkere dingen van: okee, hoe heet dit alles dan? Soort van. En soms kan je zeggen van okee, nou ja, we zijn ontwikkeld toen en toen, dus het was toen een druilerige dag. Nou, dan noemen we onszelf 'druilerige dag.'

Vincent: [01:01:21] Weet je hoe Typhoon aan zijn naam is gekomen eigenlijk? Nu ik er over nadenk.

Melanie Esther: [01:01:04] Nou, in de kern - Ik vind het lastig om dit echt hardop te zeggen, maar volgens mij, zo ver als ik weet, gaat het over wervelwind en praatte hij, rapte hij heel snel.

Vincent: [01:01:36] Ja, een soort bijnaam eigenlijk een beetje. Het klinkt een beetje als een straatnaam bijnaam eigenlijk iets wat je krijgt gewoon.

Melanie Esther: [01:01:38] Een ‘typhoon’ zegmaar, typhoon. Ja, ja, ja.

Vincent: [01:01:43] Blanks heb ik ook geen idee van eigenlijk, want ik weet niet eens wat dat betekent per se.

Melanie Esther: [01:01:47] Wat zou je denken?

Vincent: [01:01:48] Blanks? Het eerste waar ik nu over denk is de lege spaties of spaces tussen tussen dingen? Ik weet niet of dat dat klopt?

Melanie Esther: [01:01:54] Ja, ja. Simon de Wit. Wit: blank. De S is de hoofdletter Simon erachter geplakt. Dat is hoe die is ontwikkeld, zeg maar. Dat heeft hij zelf bedacht. Dat is, had ie al. En 'Blanks' in die zin betekent, ja, soort van leeg canvas. Alles is mogelijk. Vul hem in zoals jij dat wil.

Vincent: [01:02:18] Okee. Oh, dit wist ik oprecht ook echt niet.

Melanie Esther: [01:02:20] Ja, maar je had het wel goed.

Vincent: [01:02:22] Ja, ja, ik moest wel even denken, want het is niet - Ik denk daar niet aan als ik Blanks zeg. Als ik Blanks zeg denk gewoon aan hem. Maar dat had ik trouwens ook met Swan bijvoorbeeld. We hadden het daar even over in het gesprek, dat voor mijn gevoel, jij kende Swan natuurlijk, ik kende Swan niet. Voor mijn gevoel is dat altijd al altijd zo geweest. Heette zij altijd al Swan.

Melanie Esther: [01:02:38] Maar zij is ook Swan. Zeg maar, ik denk ook eerder aan Swan dan aan haar echte naam 'Femke'. En ik wilde nog één ding zeggen over Blanks bijvoorbeeld ook. Misschien is het al een koppeling naar een volgend stuk over vertalen. Maar, ik wilde nog zeggen, Blanks dus en die meaning daarvan. Hij heeft nu een concept, vroeger heette dat 'Story Sessions' en daarbij gaat hij eigenlijk muziek maken met zijn Instagram volgers en die kunnen dan stemmen. Moet ik eerst gitaar of keys doen? Of welk ritme vinden jullie? Welk deuntje vinden jullie het tofst? En nu maakt hij echt een album met zijn volgers in diezelfde vorm en dat heet "Fill in the Blanks" nu. En dat is dus ook weer een connectie naar zijn naam.

Vincent: [01:03:19] Nice! Ja, we gaan naar een volgend Blanks fragment en dat gaat over iets wat we net al een beetje aangestipt hebben, namelijk dat diepere verhaal. Ik heb dus geleerd dat dat een 'branding statement' is, dat A4'tje met eigenlijk de backstory als het ware. Wat is eigenlijk het grotere verhaal als we effe de tijd hebben? En nou, Blanks die heeft het een klein beetje aan ons verteld. En daar gaan we nu luisteren.

Simon (Blanks): [01:03:44] Ja, misschien is dat nog wel even waard om te noemen, want het klinkt nu natuurlijk best wel, als je alleen dit hoort en je zou nu naar mijn kanaal gaan, of mijn social media. Dan denk je van: oh ja, is dit het laagje zeg maar? Maar uiteindelijk waar dat uit voortkomt is een soort van... Ik wil heel graag mensen inspireren om te genieten van hun leven. Ik heb op jonge leeftijd, toen ik achttien was, heb ik een van mijn allerbeste vrienden verloren. En dat was gewoon een heel heftig jaar. En dat was heel heftig toen dat gebeurde, omdat je, ik en alle vrienden in die vriendengroep zeg maar, die merkte gewoon in één keer van: wow, het leven is gewoon toch heel eindig. Ook al ben je jong. En je gaat daar helemaal niet zo van uit als je achttien bent. Daar sta je helemaal niet bij stil. 

Maar toen Joost dus overleed, was dat echt een hele grote wake up call voor een heleboel van ons. Dus ik weet nog dat een heleboel zijn gelijk geswitcht van studie in het jaar daarna. Zo van: wow wacht effe, dit wil ik toch niet met mijn leven. En Joost was ook een heel inspirerende jongen, want hij, hij was een soort van het toonbeeld van dus alles uit elke minuut van je leven halen en zoveel mogelijk dingen doen die je echt leuk vindt. En dat heeft bij mij er ook wel echt toe aan bijgedragen zeg maar, dat ik in plaats van mijn studie zeg maar helemaal als carrièrepad ben gaan volgen ook ben gaan kijken van: hey, is dit het ook voor mij? Want ik vond mijn studie wel heel leuk, maar uiteindelijk heb ik dus muziek ontdekt en ja dat was toch veel leuker. 

En toen dacht ik: hé, hier ga ik naartoe. En vanuit dat stukje komt dus dat "overexcited music boy!!", weet je wel? Ik ben zo excited over dat muziek maken omdat dat zeg maar echt is wat ik wil. En als ik dat een hele dag mag doen in de studio, dan kom ik thuis en ben ik blij en dan voel ik me voldaan en dan heb ik gewoon het aller vetste mogen doen wat er kan zeg maar. 

En ik denk dat dat iets is wat ik heel graag zou willen meegeven aan mensen van, wees niet bang om op zoek te gaan naar wat jij echt leuk vindt en laat je inspireren om zeg maar verder te kijken dan gewoon een soort van standaard. Dat is dus eigenlijk; het komt uit een veel dieper verhaal dan gewoon 'hey, ik ben een blije jongen. Ik vind het leuk om muziek te maken.' Het gaat meer om het een soort van najagen van je, van je dromen, op zoek gaan eigenlijk naar je droom en een passie vinden en daar dan vol voor gaan.

Vincent: [01:05:44] Ja mooi. Ja, ik wist dit niet. Dus ik vond het ook heel mooi om te horen wat er dan achter zoiets zit.

Melanie Esther: [01:05:50] Ja, maar dit is ook zeg maar niet - zijn branding focust zich niet per se op dit verhaal. Want het focust zich dus op zijn identiteit. Maar dit verhaal vertelt hij wel. Maar niet dagelijks, wekelijks, niet maandelijks op zijn socials, maar wel op momenten waar dat verteld moet worden, waar hij dat wil. Dus bijvoorbeeld, hij had meegedaan aan Beste Zangers. Nou ja, dan komt natuurlijk, weet je wel? Dan iedereen maakt een nummer voor je. Of die covert een nummer van jou of een nummer wat je heel erg mooi vindt. De andere artiesten die meedoen aan het programma. 

En daar heeft hij bijvoorbeeld dit verhaal verteld omdat volgens mij daarna zelfs een song die een herinnering was van Simon aan Joost, zeg maar gespeeld werd. Of in een magazine interview of weet je wel? Zo zeg maar. Dus dat verhaal wordt verteld, maar niet overal. En ook echt niet iedereen zal dat weten en dat hoeft ook niet. Maar het is ook voor jezelf dus heel erg een bewuste kern van nou ja, daar hoorde dat net bij Blanks, daaruit voortkwam dan wel ook weer die boodschap die hij heeft door die persoonlijke ervaring.

Vincent: [01:06:58] Ja, en dat is misschien ook nog wel interessant als we het net hebben over hoe vind je nou je verhaal en zo? En dat hoeft dus niet dat zware verhaal, als je wel iets zwaars hebt meegemaakt, dat hoeft ook niet dat te zijn. Maar het kan ook hetgeen zijn wat daaruit voortkomt. Of de les die je daar zelf uit hebt geleerd, die je wil delen met andere mensen. Dat is misschien ook nog wel goed om erbij te vermelden. Dat verhaal zelf hoeft niet de kern te zijn van wat je de hele tijd vertelt.

Melanie Esther: [01:07:19] Ja, dat is eigenlijk wat ik net een beetje uitlegde over dat poppetje en dat spraakwolkje. Zeg maar dit verhaal van Blanks, van Simon dan dus, want dit is dan echt het verhaal of de ervaring van Simon. Dat ja, zit een beetje zo net aan het begin van dat spraakwolkje zeg maar.

Vincent: [01:08:11] Ja, misschien nog wel een ander punt is dat als je dan op een gegeven moment wel je branding hebt of een soort keuze daarin hebt gemaakt van okee, dit is wie ik ben. Dan kan ik me ook voorstellen dat het volgende probleem wordt, of misschien al wel tijdens die zoektocht naar je branding, van ja, ik wil mezelf ook niet te vast zetten of zoiets. Of ik wil mezelf niet te veel in een hokje plaatsen van: oh, ik ben dit en dit is wie ik ben en nu ben ik dat dan. En ja, misschien wil ik dat wel helemaal niet meer zijn over, weet je wel? Hoe ga je daar mee om? Is dat iets wat vaak voorkomt of valt het wel mee?

Melanie Esther: [01:08:44] Dat artiesten zich zo voelen?

Vincent: [01:08:45] Ja, of dat ze daar bang voor zijn dat ze te veel in een hokje, zichzelf te veel een hokje zetten? Of is het eigenlijk gewoon iets wat ik heb verzonnen? En dat is helemaal niet aan de hand? 

Melanie Esther: [01:08:51] Nee, nee, het is sowieso, het bestaat. Ik denk niet dat het een soort van daily struggle is, omdat als je dus, nou ja, wat we net zeiden hoe weet je of het klopt? Dat gevoel, dat voelt goed. Dan is die gedachte er ook niet meer. Ik denk misschien wel aan het - helemaal aan het begin dat je daar wel over kan nadenken van hoe beïnvloedt dit mij dan? Ga ik dan alleen hier bekend om staan? Maar sowieso zijn er meerdere facetten aan de artiest en dus meerdere elementen. Wat we dus net ook al een beetje hadden gezegd. 

Maar ik werk dus vaak wel met artiesten aan hun Artist Branding. En dat is eigenlijk het algemene brand dat ze neerzetten als artiest / band. Maar je hebt wel ook weer brands binnen EP / album - zeg maar collecties muziek. Want een EP heeft waarschijnlijk een verhaal weer, he? Dat kan dus ook groot, klein en rood en geel en groen allemaal zijn.

Vincent: [01:09:46] Volgens mij was het Rakesh of Toon; de kleine verhaaltjes aan de grote verhaaltjes.

Melanie Esther: [01:09:49] Ja, bijvoorbeeld. Ja. Dus een EP is een verhaal vaak binnen je verhaal. Dus bijvoorbeeld, ik kan met artiesten heel erg werken aan hun branding, maar op een gegeven moment er ook muziek uitkomen, want dan kunnen ze het verhaal muzikaal gaan vertellen. Snap je? En soms is een algemene brand ook deels gefocust op het begin van die EP. Zeg maar van dat dat moet uit gaan komen. Een album is eigenlijk weer precies hetzelfde. Die heeft weer een eigen visuele identiteit en eigen... Maar dat komt allemaal ook weer voort uit de artiest. Dus die grotere paraplu zeg maar, die je vast hebt met je brand. Dus het verandert in dat opzicht natuurlijk sowieso, want je verandert als persoon. Daarmee verander je als artiest. Je maakt misschien andere dingen mee, je gaat nieuwe muziek schrijven,

Vincent: [01:10:35] Nieuwe levensfases. 

Melanie Esther: [01:10:35] Je gaat nieuwe muziek maken, nieuwe levensfases. Het is gewoon… Ik had toevallig gister nog op mijn Instagram een mooi gedicht gedeeld over, alles is continu aan het bewegen. Alles, letterlijk alles. En dat beweegt mee. Die verandering beweegt mee. En dus ja, je werkt eigenlijk aan Brands de hele tijd. En ja, als op een gegeven moment dus die algemene branding echt gaat veranderen ook, dan kun je aan rebranding gaan werken. En dat is eigenlijk dus, ja, letterlijk 'recycle' 'rebranding.' Het is jezelf opnieuw branden, eigenlijk.

Vincent: [01:11:09] Opnieuw uitvinden een beetje wie je bent en wie je nu bent.

Melanie Esther: [01:11:13] Ja, en dat kan op heel veel… Dat kan op een hele grote schaal, maar ook heel klein. Bijvoorbeeld, nou, het is nu 5 april en Billie Eilish die plaatst opeens allemaal kobaltblauwe dingen. En er worden opeens teksten van een heel oud liedje van haar op posters op billboards gezet. Soort van, dat is, ja, het is niet rebranding, maar het is wel weer een nieuwe brand neerzetten. Wat waarschijnlijk dus.. .

Vincent: [01:11:40] Zoals Taylor Swift het noemt, 'era's' eigenlijk?

Melanie Esther: [01:11:42] Ja ja, het is weer een nieuwe era die je neerzet. Zoals Billie dat, nou ja Billie is een goed voorbeeld van jezelf continu ontwikkelen. Beyoncé trouwens ook.

Vincent: [01:11:51] Het tweede album was opeens heel erg feminine. En nu heb je blauw en dat is de eerste hint die we krijgen voor weer een nieuw ding. 

Melanie Esther: [01:11:56] Ja, als deze aflevering uitkomt weten we het, maar…

Vincent: [01:12:00] Ja, precies. Ja.

Melanie Esther: [01:12:02] Ja, maar ook bijvoorbeeld, wat ik ook wel interessant vind om te vertellen. Ik heb ook met Ruben Hein gewerkt. En hij was bijvoorbeeld. Hij stond heel erg bekend als eh ja, hij had ‘Wie is de Mol?’ Gewonnen. Dat was sowieso een best wel groot ding. Wat een beetje een soort van, ja, hoe, nou niet kom je daarvan af? Maar hoe word je ook weer bekend om iets anders? Een soort van daarnaast. En hij was natuurlijk jazz artiest, pianist. 

Maar hij heeft een hele grote liefde en interesse in de natuur. En hij is ook vogelaar. En hij kwam bij mij, dat was in 2019 ongeveer, met dus ja, die vraag van hoe kan ik nou mijn interesse en meer thematiek toevoegen in mijn brand? Toen heb ik dus met hen ook aan een branding statement gewerkt et cetera. En alles, al die vragen besproken en daaraan gewerkt. En op een gegeven moment afgerond van okee, de branding staat nu en zij gingen verder met de vertaalslagen. En hij is dus bijvoorbeeld gevraagd om - dit is natuurlijk een heel bijzondere ervaring, maar - om mee te gaan als artist in residence op een schip naar Antarctica. Nou, en daar had hij dus besloten dat hij daar zijn album ging maken. 

 En toen heeft hij allemaal sounds opgenomen en hij had daar dus echt zijn studio waar hij ook echt op dat moment met de inspiratie, want hij ging, hij kwam natuurlijk overal langs. Dan ging die ook echt aan die muziek werken. Nou dat album kwam uiteindelijk uit, dat heet 'Oceans.' En alles wat van die ervaring was zit daarin. Dus dat is bijvoorbeeld ook echt weer een rebranding. Waar hij dat hele verhaal nu vertelt en ambassadeur is van de vogelbescherming en dat soort dingen. Maar ook gewoon, dat begon gewoon met wat dingen op socials überhaupt daarover delen en dat gaan voeden. Dat hij daar interesse in heeft en dat hij daar bekent om gaat staan. En dan zit hij opeens bij Humberto om daarover te praten ook. Als artiest met een brand.

Vincent: [01:13:42] Ja, dat is…

Melanie Esther: [01:13:43] I love dit verhaal.

Vincent: [01:13:45] Ja, maar dat is. Dat is wel een goede reminder of zo aan iedereen die nu luistert: je kunt altijd rebranden zeg maar. Je hoeft niet voor eeuwig vast te zitten aan je ding. Je kunt gewoon zeggen van ik ben dit niet meer, wat wil ik wel zijn? En dan is het een kwestie van gaan uitvinden: hoe kan ik dat verhaal gaan vertellen? Zodat het overkomt.

Melanie Esther: [01:14:06] Ja en je moet dus ook beseffen dat mensen met je meegroeien vaak. Als je altijd muziek maakte over dat je zo single was, maar nu een relatie hebt en daar muziek over maakt, dan betekent dat helemaal niet dat die muziek toen je single was niet meer ertoe doet of dat mensen je niet tof gaan vinden. Ze vinden het amazing van je dat je nu een relatie hebt. Let's go! En ze groeien met je mee. Dat is echt zo. En als ze niet meegroeien dan is het ook okee, want dan zijn het niet meer je ideale fans.

Vincent: [01:14:32] Ja precies, dan moet je weer nieuwe mensen vinden.

Melanie Esther: [01:14:35] En dat gaat ook gebeuren.

Vincent: [01:14:39] Ja nog één dingetje wat ik er even uit wil halen. Dat vind ik wel namelijk een belangrijk ding waar we het nog niet echt over hebben gehad is die - al die kanten, al die verschillende kanten. En misschien is het al wel een beetje sporadisch terugkomen die je dan hebt van hey, ja, ik ga gewoon even fragmentje nog draaien van van Swan die het erover had. 

Want even als reminder. Haar kern branding is dus een beetje van de kracht die zit in de kwetsbaarheid en de kwetsbare zwaan, Swan. Maar zij is natuurlijk veel meer dan dat. En dat hebben we net ook al een beetje besproken over, niet per se over haar, maar over gewoon überhaupt. Van je bent natuurlijk van alles. En wat nou als je niet per se zo platgeslagen wil zijn? En daar had zij het ook effe een stukje over.

Melanie Esther: [01:15:17] Mag ik nog één ding zeggen? 

Vincent: [01:15:18] Ja.

Melanie Esther: [01:15:18] Ik denk sowieso dat de branding van Swan, die is dieper en inhoudelijker en de verhalen zijn dieper en inhoudelijker. Haar songs zijn dieper en inhoudelijker zeg maar. En ik denk dat als je, dat zegt ze zelf nu ook hoor, maar 'kracht in kwetsbaarheid' dat klinkt heel afgezaagd ofzo, maar zij vertelt echt verhalen over haar broer die Downsyndroom heeft. En zij gaat daar ook over in. En ze opent zich echt letterlijk. Ook live. En dat komt misschien niet helemaal naar voren in de dingetjes die ze nu vertelt dat ze ook echt heel open is.

Vincent: [01:15:51] Ja, ga dat sowieso checken natuurlijk op de streaming services en bij de volgende live shows.

Melanie Esther: [01:15:54] Ja.

Vincent: [01:15:56] Okee, let’s take a listen.

Femke (Swan): [01:15:58] Ik denk dat ik in het begin, daar heb ik het ook wel veel met Melanie over gehad, dat ik heel erg had van: ja ik wil niet, ik wil niet dat het allemaal te zwaar wordt en dat ik een soort van 'de gevoelige zwaan' wordt. Want ja, ik ben als kind altijd al heel gevoelig geweest en het is ook een beetje wat betekent gevoeligheid natuurlijk. Maar ik ben ook, ik ga ook heel erg goed op humor en een soort van, mensen die mij in het dagelijks leven kennen ben ik best wel goofy zeg maar. En dat wilde ik niet kwijtraken in mij als artiest zijnde. 

Dus ik wilde ergens - je wil serieus genomen worden, want je maakt kunst en je wil dat mensen dat serieus nemen. Maar ik wilde ook weer niet dat het te serieus werd, want dat is ook niet wie ik ben als persoon. Soort van niet de hele tijd. Dus in het begin struggelde ik daar heel erg mee, vooral op social media, van hoe breng ik nou mijn humor over? En dat, ik moet zeggen dat ik dat nog steeds soms wel lastig vind. Ook omdat ik best wel specifiek ben qua humor. Maar dat is dan bijvoorbeeld iets wat ik nu heel erg kwijt kan in liveshows. Waardoor ik daar dus die extra laag creëer dat mensen soort van er ook achter komen van: oh ze is ook licht of zo. En ook, weet je wel? Ze kan het ook gewoon allemaal relativeren door een grapje of whatever.

Vincent: [01:17:24] Ja. En wat mij opviel hieraan en jij zei toen straks ook al een beetje met Blanks bijvoorbeeld dat als je dat backstory zou je misschien eerder uitleggen in een soort interview, of in een magazine, of een soort van bepaalde plekken die bedoeld zijn om wat backstory toe te voegen aan wat je misschien normaal aangeeft. En wat Swan hier dus ook zegt is van, ja dat komt misschien dan, die humor komt dan weer terug in mijn liveshow bijvoorbeeld. Dus dat zul je misschien wel iets minder op social zien, maar als je me live ziet dan krijg je dat weer mee. En voor Swan zijn ook haar videoclips een heel groot ding waarin ze weer verschillende kanten van zichzelf laat zien. 

En dat was misschien nog iets wat ik wel even mee wilde nemen om dit een beetje af te sluiten. Dat dus verschillende delen van jezelf eigenlijk in verschillende uitingsvormen aan bod kunnen komen. Maar dat al die uitingsvormen het niet allemaal tegelijk ook alle - je hele verhaal hoeft niet verteld te worden door elke song of elke videoclip of elk show. Dat vond ik nog wel een ding.  Van, als ik het hoor in ieder geval zo en als ik jou hoor praten hierover dat het dat dat okee is omdat je dus ook op de langere termijn moet denken over wat al die puzzelstukjes uiteindelijk - hoe die puzzel uiteindelijk uitlegt, Hoe die mozaïek er uiteindelijk uit ziet, dat dat is wat belangrijk is.

Melanie Esther: [01:18:36] Ja, en dat is ook wat artiesten soms wel lastig vinden. Ik werk, nou ja, we hebben het natuurlijk over een aantal grotere namen waarmee ik heb gewerkt, maar ik werk juist ook heel graag met artiesten die, nou ja, wel opkomend zijn zeg maar, maar wel echt nog dat branding proces aan het doen zijn zeg maar, om juist hen daarin te helpen. Maar wat dan vaak gebeurt is dat bijvoorbeeld een artiest heeft nog niet echt muziek uitgebracht en die heeft aan een EP gewerkt en die, de eerste single komt binnenkort uit. Maar eigenlijk wil je het liefst dat die hele EP al meteen online komt, zodat je verhaal er is. Maar met één song ben je daar nog niet en vertel je maar een klein stukje. En dat is ook een beetje geduld hebben. Een soort van. En weten dat je ergens aan bouwt. En dat het okee is dat er nog niet het hele verhaal er meteen is. En dat is wel belangrijk om je bewust van te zijn of zo. Dat je het echt aan het bouwen bent. Echt als een lego huis zeg maar zo. En dat je blokje voor blokje steeds wat dingen deelt.

Vincent: [01:19:33] Om een beetje richting afronding te gaan eigenlijk. Voor de oplettende luisteraar, we gaan het in dit gesprek dus niet zoveel hebben over socials en zo. Dat is natuurlijk dat andere deel van je naam 'Artist Branding en Social Media Coach.' Dat social media stukje dat is eigenlijk een vertaalslag van die branding. Dus je hebt dat verhaal en dat is één manier om dat verhaal te vertellen. En je hebt zo heel veel manieren. De manier waar deze podcast normaal gesproken over gaat is live. Dat is dus ook weer, net zoals socials, een vertaalslag van dat verhaal wat overkoepelend is aan alles of onderliggend is aan alles. Dat verhaal vertellen live, dat is de volgende aflevering van deze podcast.

Melanie Esther: [01:20:12] Dan zijn wij zelf te gast met wat leuke gasten.

Vincent: [01:20:15] Met wat surprise guests ook weer. Dus dan gaan we het daar heel erg over hebben. Dus die gaat door op deze aflevering. We hebben het nu heel veel gehad over: wat is nou je verhaal? Wat is Artist Branding? Hoe kun je daar zelf een beetje naar op zoek gaan? En hoe werkt dat allemaal, zo'n proces? En dan gaan we het dus volgende week hebben over hoe je dat dan vertaalt naar live. In dit geval als The Live Coaches. Als je meer wilt weten over hoe je dat naar socials doet, er zijn al wat podcasts waar jij ook in hebt gezeten en je hebt op je Instagram allerlei video's ook gedeeld. Dus check dat ook vooral als je daar nieuwsgierig naar bent.

Melanie Esther: [01:20:46] Ja, want daar kan ik ook anderhalf uur over praten. Of heel erg lang.

Vincent: [01:20:49] Daarom. Ja, daarom. Die tijd hebben we niet, dus we gaan het voor nu een beetje afronden. En dan voordat we helemaal gaan afronden ben ik nog even benieuwd van, is er nou iets belangrijks wat we nog niet hebben genoemd nu waarvan je denkt van: okee, dat moet we nog wel echt benoemd zijn in deze aflevering over je verhaal? Of denk je van: we hebben het allemaal al? Het is eigenlijk allemaal wel gezegd ook een beetje voorbijgekomen?

Melanie Esther: [01:21:12] Nou ja, er is zo veel over te vertellen en ik kan er echt uren over praten. Maar ik denk wel dat we een hele goede kern hebben gemaakt van wat het nou is en ook hoe divers het is en hoe het elk recept kan worden zeg maar. En dat vind ik heel belangrijk om dat te laten zien van: er is zoveel mogelijk. En ja, ik hoop gewoon in de kern dat je vertrouwt in dat dat recept lekker gaat smaken zeg maar. Metaforisch gezegd. Dat je dus het gevoel hebt van ja, die zelfverzekerdheid. En in de kern is dat echt waarom ik het doe, omdat ik wil dat je je dat je vertrouwt in jezelf en de kunst die je maakt. En ja, ik heb het gevoel dat dat wel echt tot zijn recht is gekomen in deze aflevering. En ik hoop ook echt dat als je dit luistert en tot hier al bent gekomen, dat je motivatie hebt gekregen en gesupport wordt om dat ook te gaan doen.

Vincent: [01:22:01] Tof. Nou, dan de alienvraag. We moeten er toch gaan geloven.

Melanie Esther: [01:22:05] Hmm, ik denk niet dat ik hem al ooit heb gehoord.

Vincent: [01:22:11] Nou ja, om dan toch nog even een beetje naar live te gaan, want het is eigenlijk grappig. Dit is de minst livige aflevering van alle Live Coaches podcasts tot nu toe. We hebben het eigenlijk helemaal niet over live spelen gehad. Maar om dat dan toch even te doen, omdat dat natuurlijk niet kan, een aflevering van The Live Coaches zonder dat het over live gaat. De alien-vraag. 

Dus stel je voor er land een alien op aarde en die alien, die weet helemaal niks van wie wij zijn als mensen, die kent onze cultuur niet. En jij krijgt de kans om die alien kennis te laten maken met ons als mensheid. En dat doe je door die alien mee te nemen naar een concert. Hoe zou je die alien dan uitleggen wat een concert is?

Melanie Esther: [01:22:47] Ja, ik heb natuurlijk al heel veel mensen hun antwoord gehoord, dus het is bijna moeilijk om je eigen antwoord nog te geven. Ik wist natuurlijk dat ie er aankwam, dus ik heb wel een idee. Maar voor mij, als ik het dus vanuit branding perspectief bekijk, dan zou ik zeggen dat een concert een event is waar iemand diens verhaal deelt met mensen die dat verhaal willen horen of delen. En dat daar de mooiste ontmoeting ontstaat die er op de wereld plaatsvindt. Dat zou ik zeggen, denk ik. Ik word er helemaal emotioneel van. Ja, dat zou ik zeggen.

Vincent: [01:23:40] Mooi. Melanie Esther, dank je wel.

Melanie Esther: [01:23:43] Heel erg bedankt! Leuk dat ik te gast was.

Vincent: [01:23:45] Ja vind ik ook.

Outro: [01:23:47] 

Leuk dat je luisterde naar The Live Coaches. 

Volg ons op Instagram via @thelivecoaches om op de hoogte te blijven van nieuwe afleveringen, foto’s en video’s van alle voorbeelden die voorbij zijn gekomen en meer. Alle informatie over onze coachings vind je op onze website: www.thelivecoaches.nl. 

Heel erg bedankt voor het luisteren en tot slot, heb je wat geleerd? Ben je geïnspireerd? Vond je dit een toffe podcast? Deel deze aflevering dan met je vrienden, dan maken we samen van elk optreden een ervaring.