Inspiratie

Hieronder vindt je een lijst van alles wat we bespreken in de podcast.

Klik op de term voor meer informatie.

Connect met The Live Coaches

The Live Coaches: Instagram -  Website

Melanie Esther: Instagram - Website            

Vincent de Raad: Instagram - Website

Connect met Bart Slangen
Instagram: https://www.instagram.com/bartsnakes/ 

Website: https://www.boemklap.industries/ 

LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/slangenbart/ 

Connect met Jan Paul de Wildt

Instagram: https://www.instagram.com/janpauldw/ 

Website: https://www.kumpany.nl/ 

LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/jan-paul-de-wildt-0558431/ 

Links

Wies (artiest)

https://www.instagram.com/hetiseenwies/ 

https://www.hetiseenwies.nl/ 

Merkactivatie (concept)

https://business.kinepolis.nl/blog/brand-activation 

Nespresso (koffiemerk)

https://en.wikipedia.org/wiki/Nespresso 

Lowlands (festival)

https://nl.wikipedia.org/wiki/A_Campingflight_to_Lowlands_Paradise 

La Terazza (merkactivatie Nespresso & Kumpany)

https://www.youtube.com/watch?v=28f-FUSmPWw 

Ziggo Dome (venue)

https://ziggodome.nl/over-ons 

TivoliVredenburg (venue)

https://www.tivolivredenburg.nl/over/ 

Erik Hitters (Socioloog)

https://www.eur.nl/people/erik-hitters 

https://www.linkedin.com/in/erik-hitters-4882a711/ 

Martijn Mulder (Wetenschapper)

https://martijnmulder.com/   

https://www.eur.nl/people/martijn-mulder 

Superstar Economy (concept)

https://www.poplive.nl/pop-music-as-a-superstar-economy-imbrd-conference/ 

Blockbuster Economie (concept)

Manchester City (voetbalclub)

https://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_City_F.C. 

Taylor Swift (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_Swift 

Tomorrowland (festival)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tomorrowland_(festival) 

Son Mieux (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Son_Mieux 

Paradiso (venue)

https://www.paradiso.nl/info/over-ons 

AFAS Live (venue)

https://www.afaslive.nl/over-afas-live 

Billie Eilish (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Billie_Eilish 

Froukje (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Froukje_Veenstra 

Coolblue (webshop)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Coolblue 

Bol.com (webshop)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bol_(webwinkel) 

Memphis Depay (voetballer)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Memphis_Depay 

Coachella (festival)

https://en.wikipedia.org/wiki/Coachella 

Katie Koss (artiest)

https://www.instagram.com/iamkatiekoss/ 

Yoga concerten (concertreeks Katie Koss)

https://www.instagram.com/reel/CvnGJG1o057/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA== 

​​https://www.instagram.com/reel/Cv9-IzIIR-G/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA== 

https://www.instagram.com/p/CwLLYnbIIa3/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA== 

https://www.instagram.com/p/Cx3Aq1moYc9/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA== 

Maggie Rogers (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Maggie_Rogers 

Starbucks (koffieketen)

https://en.wikipedia.org/wiki/Starbucks 

Fred Again (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Again 

Nonchelange (artiest)

https://www.instagram.com/nonchelange/ 

Nonchelange Tinder actie

https://www.instagram.com/p/C1CfccyIuBz/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA== 

Catt (artiest)

https://www.instagram.com/catt/ 

Melkweg (venue)

https://www.melkweg.nl/nl/over-ons/ 

Het Concertgebouw (venue)

https://www.concertgebouw.nl/en/our-history 

Het Concertgebouw ‘Sprint tickets’ - (marketingactie)

https://www.concertgebouw.nl/en/kaartverkoop/sprinting-to-the-concertgebouw 

Best Kept Secret (festival)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Best_Kept_Secret_(festival) 

Best Kept Secret ‘New Generagion Tickets’ (marketingactie)

https://vnpf.nl/nieuws/best-kept-secret-verkoopt-new-generation-tickets/ 

Noorderslag (showcasefestival)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Noorderslag 

Sophie Straat (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sophie_Straat 

Willem de Bruin (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_de_Bruin 

Danny Vera (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Danny_Vera 

Joost Klein (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Joost_Klein 

Prince (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_(musician) 

Tiny Desk (online format)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Tiny_Desk_Concerts 

Fred Again Tiny Desk Concert

https://youtu.be/4iQmPv_dTI0?si=0mS9auyrR9cW1Udj 

RAYE (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Raye 

Blanks (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Blanks 

Larger Than Life (concertformat)

https://ziggodome.nl/nieuws/8db7ab56-1b97-4b2e-8bab-40240a7b8788 

Lauv (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lauv 

Krezip (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Krezip 

Snelle (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Snelle_(artiest) 

Goldband (artiest)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Goldband 

Sportpaleis (venue)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sportpaleis_(Antwerpen) 

Sabrina Carpenter (artiest)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sabrina_Carpenter 

Nonsense outro’s 

https://www.youtube.com/watch?v=L8FjxMGTyvw 

TLC S3 - 7 - Spanning Opbouwen voor de Show – TRANSCRIPT

Jan Paul: [00:00] Eigenlijk is marketing ook weer een beetje terug waar het begon. Dus marketing is ooit, voordat tv, kranten, tijdschriften alles was uit de... De alleroudste vorm van marketing is natuurlijk member get member. Voor er nog helemaal geen media waren moesten mensen het echt gewoon van hun buren hebben die zeggen van, “nou dit is een heel goed product” of “dit is heel goed dat”. En dat is natuurlijk nu eigenlijk ook weer. Dingen worden groot door gewoon ja, 'tell a friend', door gewoon delen. En als je dat ook als beginnende artiest goed meeneemt in je strategie en je probeert dingen wat anders te doen dan andere partijen, ja, dan heb je denk ik hele goede sleutels in handen om in dat voortraject waar we het hier vandaag over hebben veel meer contactmomenten te kunnen benutten. 

Tune: [00:43]

Hey! 

Ik ben Vincent de Raad en ik ben Melanie Esther en wij zijn 'The Live Coaches.' Wij coachen artiesten in het vertalen van hun unieke verhaal naar een live ervaring op het podium.

In onze podcast gaan wij in gesprek met experts van voor en achter de schermen uit de live muziekindustrie. We bieden je nieuwe kennis, inzichten en meteen toepasbare tips om van je optreden een ervaring te maken!

Check onze insta @thelivecoaches voor foto’s en video’s van alle voorbeelden die voorbijkomen en ga naar www.thelivecoaches.nl voor shownotes, transcripts en meer info over onze coaching en workshops.

Ready? Let’s go!

Vincent: [01:41] Hey, leuk dat je luistert naar The Live Coaches. De podcast voor artiesten die van hun optreden een ervaring willen maken. Dit is aflevering zeven van het derde seizoen van The Live Coaches: Van Idee tot Herinnering.

Melanie Esther: [01:53] Dit seizoen, nemen we je mee langs de verschillende fases in het proces van het maken, geven en ervaren van een show. Vanaf het eerste idee, tot de herinnering die overblijft bij je publiek.

Vincent: [02:04] In 10 afleveringen, gaan we met onze gasten in op vragen als: hoe ontwikkel je een eigen visie op je show? Waar baseer je je keuzes op? Hoe kun je geloof in jezelf en je ideeën opbouwen en vasthouden? Wat blijft erachter bij je publiek na je show? En hoe kun je al deze inzichten gebruiken om van jouw optredens een ervaring te maken?

Melanie Esther: [02:24] Deze aflevering bespreken we de aanloop naar je show toe. Ofwel, de tijd tussen de aankondiging dat er een show gaat zijn en het moment dat de intro instart. Want die aanloop is misschien wel net zo belangrijk als de show zelf. Het verhaal wat je in de aanloop naar de show toe vertelt, vormt namelijk wie er in de zaal zullen staan en wat hun verwachtingen zullen zijn. En zo heeft de aanloop naar een concert grote invloed op hoe jouw show ervaren zal worden. Het moment van de aankondiging kun je dus zien als het begin van de live ervaring. Deze aflevering nemen we daarom afstand van de inhoud en kijken we naar een van de randvoorwaarden voor een succesvolle live ervaring: goede promotie.

Vincent: [03:08] Hiervoor hebben we twee topmarketeers uitgenodigd. Een van binnen en een van buiten de muziekindustrie. Omdat we ook benieuwd zijn naar hoe een outsider kijkt naar wat er in de muziekindustrie vaak gedaan wordt.

Bart Slangen is oprichter van Boemklap Industries. Een marketingpartner van artiesten als Chef’s Special en Di-Rect en festivals als Lowlands, Pinkpop en Down The Rabbit Hole. Daarnaast is hij ook de manager van de Nederlandse band Wies. Hij deelt als insider zijn perspectief op hoe je als artiest de promotie en marketing voor je shows het beste aan kunt pakken.

Jan Paul de Wildt is CEO en Partner van Kumpany. Een merkactivatiebureau dat zich specialiseert in het in contact brengen van merken en doelgroepen. Ze creëren tal van campagnes voor onder andere Dopper, NS, Bever, en Nespresso.

Hij deelt in dit gesprek hoe hij met zijn ervaring van buitenaf naar de promotie van shows in de muziekindustrie kijkt, wat hem daarbij opvalt en waar hij vaak onbenutte kansen ziet

Melanie Esther: [04:06] Aan de hand van veel praktische voorbeelden bespreken we hoe je - zonder grote budgetten - aandacht genereert voor je shows, hoe je zorgt dat je publiek naar je shows gaat toeleven, hoe je sponsordeals kunt krijgen en hoe je met de juiste promotie jouw live ervaring kunt transformeren van 90 minuten naar 90 dagen.

Vincent: [04:26] In het begin van het gesprek hebben we het even over overkoepelende trends die belangrijk zijn om in gedachten te houden bij het bedenken van je promotie strategie, maar na ongeveer twintig minuten volgen super veel voorbeelden van binnen en buiten de muziekindustrie die je hopelijk zullen inspireren in hoe jij op een creatieve manier invulling kunt geven aan de promotie van je shows.

Melanie Esther: [04:46] Tot slot nog een tip: een goede aflevering om met deze te combineren is aflevering 2 van dit derde seizoen: Jouw Verhaal Als Artiest. En dan voor nu: heel veel luisterplezier.

Vincent: [05:00] Jan Paul de Wildt en Bart Slangen. Welkom bij The Live Coaches.

Melanie Esther: [05:03] Welkom!

Bart: [05:04] Dank je wel.

Jan Paul: [05:05] Dank je wel.

Vincent: [05:06] Nou, we hebben net in de intro al een beetje gehoord wie jullie zijn en wat jullie doen. Maar om het nu nog even een beetje misschien in te kleuren voor de luisteraars, zouden jullie jezelf kunnen voorstellen? En misschien ook: hoe zou je jezelf voorstellen aan iemand die niet uit de marketingwereld komt? Wat doen jullie eigenlijk? Te beginnen bij Bart.

Bart: [05:23] Ja, ik ben Bart. Ik ben oprichter en manager bij Boemklap Industries. En wij zijn eigenlijk een soort creatieve partner voor artiesten en festivals. En heel platgeslagen zorgen we ervoor dat we dat wat een artiest maakt of een festival brengt, dat we dat bij een fan dan wel een potentiële bezoeker brengen. Dus heel platgeslagen is dat wat het is. En dat kleuren we eigenlijk in door middel van social media campagnes, online advertenties, maar ook allerlei andere soorten marketing gerelateerde uitingen die we kunnen maken. Dus content. Maar het kan ook nieuwsbrieven zijn of hele strategieën uitschrijven. Dus eigenlijk het hele palet om een artiest met een fan te binden.

Vincent: [06:04] Dus ik moet me even voorstellen als ik dit even voor mezelf duidelijk maak. Een artiest komt naar jou toe, naar Boemklap Industries, jouw bedrijf. En die, is dat dan voor algemeen of een hele branding? Of komen ze met een specifieke casus naar je toe? Een project of een concert? Of een album?

Bart: [06:17] Ligt er heel erg aan. Voor de ene artiest is het, nou we moeten er echt wat meer gaan doen met TikTok. Heel simpel. En de andere artiest die wil een hele strategie gaan uitwerken. Dus die is nog bezig met wie ben ik eigenlijk en waar sta ik voor? En de andere heeft dat misschien wel al uitgedacht. Dus het ligt er maar net een beetje aan op welk moment je bij ons in prikt. En gedurende dat proces kunnen wij instappen. En ikzelf zou in het geval van Wies, daar doen we dan het management voor. Dus de meeste artiesten doen we echt meer marketing gerelateerde dingen. En voor Wies is het een beetje uit de hand gelopen. Maar wel heel erg leuk uit de hand gelopen dat we meer zijn gaan doen.

Vincent: [06:52] Ja en jullie doen ook een paar festivals volgens mij. Ja.

Bart: [06:54] Ja. Dus we doen voor Lowlands, Pinkpop en Down The Rabbit Hole, dus de Mojo festivals vooral, doen we eigenlijk alle social coördinatie. Dus het maken van content, inhuren van videografen, fotografen en het concepten bedenken vooraf. Eigenlijk dat soort dingen allemaal. Dus alles wat je ziet op de socials van de festivals, tijdens het festival zelf, dat, ja, dat doen we. Dus dat komt vanuit onze hand.

Vincent: [07:17] Alright, alright. En Jan-Paul?

Jan Paul: [07:17] Ja, ik ben Jan Paul de Wildt. Ik ben directeur en partner van Kumpany, merkactivatie bureau. We zijn al 25 jaar echt hardcore gespecialiseerd in merkactivatie. En wat wij eigenlijk doen is, ja, wij verbinden merken en doelgroepen via creatieve concepten. Dat doen we in allerlei verschillende domeinen. Dus we doen veel in sport, maar we doen ook veel op festivals, kunst en cultuur, entertainment, maatschappelijke projecten, maar ook hardcore merkactivaties. We doen strategie, creatie en productie. Dus we helpen merken om hun strategie op activatie-gebied te ontwikkelen. We bedenken creatieve concepten voor ze. En als we op een festival staan of rondom een sportevenement, dan produceren we ook die activaties voor ze. 

En dat doen we zowel voor consumenten, zakelijke doelgroepen als steeds meer ook eigen medewerkers intern. Dus wij staan eigenlijk een beetje aan het zijraam van jullie spectrum. En ja, wij kijken hoe we onze klanten, opdrachtgevers, wat vaak grotere corporates of startende merken zijn. Of maatschappelijke merken. Die helpen we via jullie domein te verbinden aan artiesten, festivals of andere doelgroepen.

Vincent: [08:31] En wat, jij noemt het woord "activatie" en "merkactivatie". Wat is dat, merkactivatie?

Jan Paul: [08:36] Ja, eigenlijk is het, onderaan de streep is het alles behalve zenden. Dus de kracht is we zijn eigenlijk gewoon een creatief marketingbureau. Dus we helpen daadwerkelijk om een conversatie of een interactie tussen een merk en een doelgroep op gang te brengen. Dat zijn dus eigenlijk geen advertenties, geen tv-commercials. Die kunnen uiteraard wel onderdeel zijn van onze concepten, he? Communicatiemiddelen. Maar ja, we bedenken concepten waarmee er een dialoog tussen het merk en de doelgroep die ze graag willen bereiken op gang komt. En dat kan ook heel goed via een artiest of via een festival.

Vincent: [09:11] Ja dus misschien om dit nog verder in te kleuren. Jullie deden iets met Nespresso op Lowlands. Kun je dat even daarmee inkleuren? Wat zo’n merk activatie, wat ik daarbij voor me kan zien?

Jan Paul: [09:22] Nou, heel kort in een notendop. Nespresso is natuurlijk wel een bekend koffiemerk. Doet het goed in de doelgroep boven de veertig, heeft het lastig in de doelgroep onder de veertig. Dat is een doelgroep die heel veel buitenshuis ook koffie...

Vincent: [09:32] Iedereens ouders heeft Nespresso. Maar ja...

Jan Paul: [09:34] Juist. Het is vooral echt die net iets te luxe koffiemachine van je ouders. En Nespresso wilde de doelgroep onder de veertig beter bereiken. Dat moest allemaal over de as van koffie tasting. Toen hebben wij een relax concept ‘La Terraza’, zegmaar de ultieme chill hill hebben we bedacht. En we zeggen, ja God, als je die doelgroep wil bereiken, moet je gewoon op grote festivals gaan staan. En zodoende hebben we het op Lowlands neergezet. Samenwerking met Mojo opgezocht en andere festivals. 

En ik denk dat onze kracht daarin is dat we zowel de doelgroep die we willen bereiken goed kennen. Dus we weten veel van de doelgroep van festivals. We weten veel van de doelgroep van sport, van maatschappelijke evenementen, van musea. En dat we goed weten wat het merk wil. En onze kracht is dat we dat bij elkaar brengen en dat we ook goed in kaart hebben wat wel haalbaar is, wat niet haalbaar is en vooral ook bij jullie doelgroep, denk ik heel belangrijk; wat credible is en wat niet credible is uiteraard.

Vincent: [10:32] Ja dus het was eigenlijk om een beetje het beeld scherper, want ik heb een mooi filmpje ervan gezien online ook. Dus het was gewoon echt een soort van twee verdiepingen groot chill houten soort constructie op Lowlands, waar je dus koffie kunt drinken en kon dansen met koptelefoons op, silent disco style en gewoon effe een soort je van relax momentje, koffie momentje op Lowlands als het ware. En dat was dan - eigenlijk is dat dus daar komt die hele Lowlands doelgroep komt in aanraking met een Nespresso merk en dan hoop je dat ze die koppeling maken als ze ook denken welk koffiezetapparaat wil ik thuis? Een beetje op die manier werkt dat. En dat is ook dus die activatie die we doen, jij zegt koffie tasting. Dat gaat heel erg om fysieke interacties. Een soort ook een beetje live ervaringen creëren voor brands. Waar jullie mee bezig zijn?

Jan Paul: [11:14] Ja, waarbij de sleutel wel is he, iedereen ziet wat jij net schetst en is daar onder de indruk van. Of niet. Dat kan uiteraard ook. Maar de crux is dat wij ons heel goed proberen te verdiepen in die bezoeker die drie dagen in die cocon van Lowlands zit en dan probeert te denken: okee, wat kan je als merk hier nu aan toevoegen? En op welk moment? Op welke plek en welke lengte? En daar gaan we dan gewoon intensief, met de artiest of een festivaldirectie, gaan we daarover in gesprek. 

En dat, ja, die sleutel, dat is echt een maatpak en dat moet heel goed passen. Gaan we denk ik straks ook over hebben. Maar je ziet heel vaak dat merken gewoon net niet goed genoeg een bepaalde fit hebben met een festival of een artiest en dan wordt het een gekunstelde constructie en dan beklijft het gewoon niet bij die doelgroep.

Bart: [11:59] En dan wordt het, dan werkt het averechts natuurlijk. Kan dan toch?

Jan Paul: [12:01] Ja.

Melanie Esther: [12:01] Ja.

Jan Paul: [12:02] En je moet ons gewoon zien als een soort dirigent die met de input van iedereen precies het juiste stuk componeert om dat goed bij elkaar te brengen. Zoiets ongeveer.

Vincent: [12:11] Nice. Okee, ik heb al meteen een veel beter beeld bij wat merk activatie kan inhouden. Dat is wel tof. Waar we het vandaag over hebben. Deze aflevering heet ‘Spanning opbouwen voor de show’. En deze podcast gaat over het algemeen over die show. Over die live ervaring die je wil geven en waar je dan als eerste aan denkt is denk ik je ziet het podium, je ziet het publiek, er zijn lampen, geluid en misschien decor, of visuals of dat soort dingen. Deze aflevering met jullie, willen we het heel graag hebben over wat er eigenlijk voor dat moment komt dat die show begint. Dat die drummer aftikt of dat de intro wordt ingezet. Er zit natuurlijk een heel stuk voor, eigenlijk vanaf het moment dat je aankondigt als artiest: er komt iets. Er komt een show, er komt een event, ik ga iets doen, een live ervaring. Tot aan de show. 

En soms is dat heel kort en soms kan dat een half jaar zijn. Zeg maar, afhankelijk van hoe ver van tevoren je als artiest dingen aan het inplannen bent. Zeker sinds Corona worden de dingen best wel vroeg ingepland door popzalen. Het is echt veel eerder geworden ook. Ik zie zelfs kleinere acts tegenwoordig, dat ze soms een jaar van tevoren al in de agenda staan van een poppodium. Gewoon aangekondigd. Dan denk ik van: wow, dat is echt, vroeger was dat alleen de Ziggo Dome en nu is dat ook gewoon hier in Tivoli bijvoorbeeld, waar we nu zitten, aan de hand. Dat je dat gewoon kunt zien.

Over die boog willen we het eigenlijk met jullie gaan hebben. Wij geloven als The Live Coaches heel erg dat die ervaring die jij als artiest gaat geven al begint eigenlijk vanaf die aankondiging. In het opzicht dat er een bepaalde verwachting wordt gecreëerd en die verwachting impact heeft op hoe jij het uiteindelijke concert gaat ervaren. Hoe jij je als bezoeker ook voorbereidt daarop. Of jij geïnteresseerd bent om er überhaupt bij te zijn en welke bezoekers jij trekt. Maar ook dat er al allemaal dingen kunnen gebeuren in de tussentijd die, ja die die ervaring dus beïnvloeden als het ware. 

Dus het gaat gedeeltelijk misschien vandaag over, ja, hoe verkoop je tickets? Maar eigenlijk willen we het ook vooral hebben over welk verhaal wordt eigenlijk verteld en hoe beïnvloedt wat er voor dat concert wat jij gaat geven eigenlijk gebeurt, hoe beïnvloedt dat nou hoe jouw concert eigenlijk wordt ervaren door jouw publiek ook? En dat is natuurlijk heel erg van onze - maak van je optreden een ervaring. En volgens ons is dit een heel groot stuk. 

Even om te beginnen bij een soort van algemeen begin. Even, misschien zelfs nog los van de concert industrie, misschien ook niet. Jan Paul, dat opbouwen van spanning naar een moment toe. Hoe zie jij dat? Hoe werkt dat voor jou? Heb jij daar een soort van? Meteen een ding van een beeld bij van hoe dat werkt eigenlijk? Hoe jullie daarover nadenken in marketing?

Jan Paul: [14:36] Ja, kijk ik probeer het eigenlijk altijd eerst vanuit de grotere maatschappelijke ontwikkelingen te bekijken. Het gevaar is altijd met dit soort dingen dat je meteen heel micro gaat denken van: joh, hoe kan ik nou in die week voor het concert of die maanden daarvoor meer aandacht genereren? Je moet, jij schetst net al iets interessants over programmering die steeds verder voor vooruit wordt geprogrammeerd. Je moet denk ik eerst even naar het grotere plaatje kijken van; joh, wat zijn nou de grootste maatschappelijke trends die hierop van invloed zijn? 

Nou, daar trap je een aantal open deuren bij in, dat weet ik, maar je ziet natuurlijk eigenlijk dat zeker na Covid is live ervaring gewoon relevanter dan ooit. En dat gaat alleen maar verder toenemen. Dat is het goeie nieuws. Ik zeg zelf altijd, hoe digitaler de wereld wordt, hoe waardevoller het live contact gaat worden. En dat is niet iets wat een hele korte impuls is na covid. Maar dat is structureel en dat gaat nog veel groter worden. Dus dat is denk ik goed nieuws voor de hele sector waar we vandaag mee in gesprek zijn. Dat zie je overal terug. Reisbranche, horeca, sportwedstrijden, festivals, concerten. Dat zie je terug. 

Nou, daar zitten ook wel een aantal aspecten aan vast. Er is schaarste. Mensen boeken lang van tevoren. Er is prijsopdrijvend effect. Dus dat haalt ook wel wat spontaniteit en emotie uit bepaalde dingen. Het is voor een steeds kapitaalkrachtigere doelgroep. Heb ik het niet over de kleine poppodia, maar de grote zalen en de grote festivals hè, dat is, ja, die instapdrempel wordt steeds hoger. Dus dat is ook al een aspect. Maar je ziet wel dat er gewoon bij doelgroepen enorme hunkering is naar waardevol live contact. Of het nou het kopje koffie met een vriendin op het terras is of die concert beleving op donderdagavond hier in de zaal, dat gaat alleen maar steeds waardevoller worden. 

En je ziet ook wel bij die doelgroepen dat er, of het nou je sportheld of je artiest is, er is een enorme behoefte om langer en frequenter in contact te staan met de artiest waar je naar toe wilt. Dus ik zei je kan eigenlijk een popconcert best wel met een voetbalwedstrijd vergelijken. Ze hebben heel vaak een lengte van 90 minuten. Allebei. 

En je moet eigenlijk zorgen van okee, wat moet ik nou doen om die belevingswereld van 90 minuten naar, laten we zeggen, negentig dagen te gaan oprekken? Nou, dat is denk ik vanuit de gedachte dat er enorme behoefte is bij de doelgroep aan unieke ervaringen en unieke beleving. En dat is denk ik het vertrekpunt hoe je moet gaan kijken naar dat voortraject en after traject. Hoe je als artiest daar permanenter in contact kunt komen met je doelgroep.

Vincent: [17:10] Ja, en dat is ook waar we het vandaag graag met jullie over willen hebben. Hoe denk jij hierover, Bart? Over dat ja, dat spanning opbouwen naar zo'n moment toe van het concert.

Bart: [17:20] Nou, ik denk dat dat heel erg klopt. En wat ik daaraan wil toevoegen is dat dus ook belangrijk is dat je dus ook in contact kan komen met die doelgroep. Dus je kunt heel veel ideeën en leuke haakjes verzinnen om die doelgroep te bedienen. Maar je moet wel de toegang hebben tot die doelgroep hè? Dus het kan enerzijds gaan om de data die je verzamelt, maar ook om het aantal volgers op Instagram. Allemaal van dat soort zaken. Dus je moet op een of andere manier ook verzinnen van nou, als je eenmaal iets verzonnen hebt om die mensen te bedienen, zorg dan ook dat dat kan. Dus dat je die data ook naar je toe trekt op de een of ander manier, zodat je ze ook kan gaan benaderen met dat wat jij wil vertellen. 

Ik denk dat dat heel erg belangrijk is en dat dat ook steeds belangrijker wordt in een industrie waar steeds meer artiesten zelf dingen kunnen gaan doen en steeds minder afhankelijk zijn van labels en van... He? Eigenlijk heel veel zelf kunnen gaan doen. Dus ik denk dat dat wel een belangrijk onderdeel daarvan gaat zijn. Om juist inderdaad, als je het over die 90 minuten na 90 dagen hebt, ja, heel graag en heel tof als dat kan. Maar zorg ervoor dat je die mogelijkheden voor jezelf creëert.

Vincent: [18:20] Wat ik wel interessant vind aan wat jullie beiden zeggen is dat aan de ene kant heb je veel meer mogelijkheden nu. En mensen willen graag hun live ervaringen. En je hebt ook zelf, zeker met socials, steeds meer zelf de middelen om die mensen te bereiken. Maar tegelijkertijd is er een trend gaande, dat hebben Erik Hitters en Martijn Mulder, dat zijn twee onderzoekers van de Erasmus Universiteit. Die hebben een term geïntroduceerd. Dat heet de 'Superstar Economy'. 

En dat gaat er eigenlijk over dat al die mensen dat inderdaad willen, maar dat het vooral terechtkomt bij de grote namen en de grote zalen. En dat dat eigenlijk ten koste gaat van die kleinere artiesten. En je ook op socials in hetzelfde speelveld zit als die grotere artiesten. En dus dat je allemaal ook in principe directe concurrentie met elkaar bent. En dat als zij zeg maar drie maanden van tevoren een ticket hebben geboekt voor zo'n grote artiest, dat zij die avond niet meer naar jou toe komen. Of misschien hun budget bijvoorbeeld al op is voor jou. 

En dat je dus allemaal aan het vechten bent om, allemaal soort van micro-influencers, zeg maar, die vechten om een soort van dezelfde doelgroep. En dat het dus om die beide redenen goed is voor de ‘muziekindustrie’, tussen aanhalingstekens, in een grote zin, maar juist voor de kleinere artiest het ook heel moeilijk maakt.

Jan Paul: [19:25] Ja, ja, ja, je snijdt iets heel goeds aan. Het zijn denk ik twee belangrijke trends die door elkaar heen lopen. Het eerste wat jij terecht zegt, is die blockbuster economie en die zie je overal. Die zie je in sport, die zie je in muziek, die zie je in musea. Je ziet dat een steeds groter gedeelte van de koek door de bovenste vijf procent van de markt gewoon wordt ingenomen. 

Dus iedereen heeft het over Manchester City. Iedereen heeft het over Taylor Swift en dat gaat wereldwijd tegenwoordig. Iedereen heeft het over Tomorrowland. Om een paar voorbeelden te noemen uit verschillende sectoren. En die grazen een steeds groter gedeelte van de markt af. Want de doelgroep waar we ons hier op richten, die leeft ook steeds meer vanuit een totaal wereldbeeld. Dus die vindt reizen geen probleem. Die vindt op afstand volgen van zijn helden geen probleem. Dus dat is een issue. 

En dan zie je dat met name voor het segment daaronder, noem het maar gewoon de middenklassers, is het helemaal complex. Zeg maar artiesten die net niet buiten de Nederlandse markt kunnen komen. En de onderlaag die talentvol en in ontwikkeling is, waar we het hier vandaag over hebben. Daar komt eigenlijk de tweede trend bij is dat je eigenlijk een hele onafhankelijke positie hebt. Je kan je eigen kanalen creëren, je kan je eigen boodschap creëren, maar wel in een steeds afhankelijker businessmodel. 

Dus wat je eigenlijk ziet. En ik zeg het er nogmaals bij: ik ben een outsider he? Ik kijk door dat zijraam. Jullie zitten daar veel dieper in. Is dat eigenlijk zijn er gewoon binnen muziek steeds meer mogelijkheden voor artiesten om je eigen merk te gaan bouwen. Maar het businessmodel is nog steeds heel conservatief en lijkt eigenlijk wel steeds conservatiever te worden. Dus je hebt de vaste carrousel van het festivalseizoen. Je hebt de vaste carrousel van het zalenseizoen. Er zijn een paar spelers die de hele markt hebben opgekocht. Die maken het businessmodel daaruit. Dus wil je mee kunnen spelen daar, dan moet je eigenlijk ook wel in de kern moet je mee in dat redelijk traditionele businessmodel.

Vincent: [21:22] Ja, dan ben je eigenlijk weer terug bij de major labels uit de jaren negentig, als je het zo zegt.

Jan Paul: [21:25] Juist juist. En het is dus heel interessant om te gaan kijken naar artiesten, naar sporters, naar andere merken die het allemaal net even op een andere manier doen en die toch proberen om hun eigen weg daarin te vinden. Om die band met hun doelgroep en met sponsors en dergelijke op een andere manier op te bouwen. En dat vind ik eigenlijk interessant. Gewoon die labels, die artiesten eruit vissen waarvan je denkt: hey, dat zijn echt die early adopters en die doen het gewoon toch op een wat andere manier.

Vincent: [21:58] Als we dit gaan inkleuren he? Of een beetje gaan... Moet ik dan een clubshow gaan plannen in het festivalseizoen? Is dat zeg maar... of heb je...

Bart: [22:06] Nou dat denk ik niet zo snel, maar ik denk wel dat je, dat wat je zegt klopt heel erg. Maar ik wil daar ook wel aan toevoegen dat je... de andere kant van de medaille is ook wel dat de Nederlandse markt en ik denk dat we dat niet moeten vergeten, heel erg groeiende is. Ik bedoel, je ziet een Son Mieux heeft net z'n tweede Ziggo Dome aangekondigd. Ik kan mij niet herinneren in de jaren negentig, nou, misschien uitzonderingen daargelaten, dat het redelijk normaal was voor een - of nou, het zal voor hen ook een big deal zijn maar - dat een Nederlandse act gewoon één keer, misschien wel twee keer een Ziggo Dome uitverkoopt. 

Volgens mij was dat destijds alleen aan een Kane en dat soort acts besteed. Maar je ziet dat dat ook wel steeds meer en meer en meer wordt. En het aantal Nederlandse acts wat een Paradiso uitverkoopt dan wel een Ziggo Dome of een AFAS, dat is volgens mij vele malen groter dus dan dat dat vroeger was. Wat betekent dat de markt ook groter is geworden. Of in ieder geval de behoefte groter is geworden.

Vincent: [22:59] Er zijn meer Nederlandse mensen die Nederlandse muziek serieus nemen als het ware?

Bart: [23:03] Ja, dat idee heb ik en...

Vincent: [23:04] Vertaalt dat zich ook naar onder toe, naar lagere niveaus heb je het idee?

Bart: [23:09] Nou, dat betekent wel, denk ik, maar goed, ik, in de jaren negentig was ik zes jaar oud ongeveer. Dus dat vind ik lastig vergelijken. Maar ik denk wel dat je dat de kansen om dat niveau te bereiken, als dat één van je doelen is, dat dat haalbaarder is. Even los van internationaal en de Taylor Swifts en de de Billie Eilishen van deze wereld. Maar dat denk ik persoonlijk. Ik kan me dus voorstellen, misschien een beetje een bold statement, maar meer van als je een een act als Son Mieux zou ik misschien in de jaren negentig een Paradiso kunnen uitverkopen en nu kunnen zij een Ziggo Dome uitverkopen. Kan ik me voorstellen als je het zou vergelijken.

Jan Paul: [23:44] Ja, daar ga ik helemaal met je in mee hoor. Ik denk dat je sneller dan ooit groot kan worden. Er is meer dan ooit aandacht voor een Nederlands product. Misschien is een komma nog wel dat life cycles. Ja, het is een beetje een vervelend marketingwoord, maar ook van artiesten denk ik wel korter gaan worden. Dat zie je overal met merken. Dus vroeger was je toch al snel een jaar of tien, vijftien bezig met jezelf op te bouwen als band. Ja, kijk naar, dat weten jullie nog veel beter dan ik, maar kijk naar een segment als hiphop waar je gewoon in zes weken een reputatie kunt opbouwen.

Bart: [24:15] Of kijk je naar Froukje die drie jaar geleden volgens mij vanuit Corona is opgestaan in.

Vincent: [24:19] 2020, ja, nu drie keer AFAS.

Bart: [24:21] Ja, dat is echt ongekend vind ik voor Nederlandse begrippen.

Jan Paul: [24:24] Ja, ja, ja. Wat ik wel leuk en interessant vind om te zien. Je haalt net een paar voorbeelden aan. Is dat er wel gewoon bands en artiesten opstaan aan de onderkant die het helemaal op hun eigen manier doen. Die hun eigen verhaal neerzetten. Die een heel sterk eigen DNA daarin hebben. Op bepaalde manieren ook heel erg op die tijdsbeeld passen qua maatschappelijke geëngageerdheid. En dat is ook altijd de kracht van muziek geweest. Muziek is super innovatief, dus muziek zit echt aan de voorkant van de maatschappij. En je ziet gewoon, ja, dat daar heel veel acts opstaan die het echt op hun hele eigen manier doen en een heel eigen verhaal opbouwen. Nou in dat eigen verhaal, het is ook een beetje een containerbegrip, maar daar zit natuurlijk ook wel de sleutel hoe je die reis van jouw fans en die bezoeker kunt gaan kunt gaan verlengen op een gegeven moment.

Vincent: [25:17] Kun je daar meer over zeggen? Hoe dat werkt?

Jan Paul: [25:20] Ja, ja, een paar dingen als startpunt. Wat me opvalt in de muzieksector, dus ik vind het gemiddelde bereik van, of je nou een festival, een rechtenhouder of een artiest bent, vind ik laag. Als je gaat kijken naar een gemiddeld festival en je kijkt wat hun social bereik is of gemiddelde artiesten zeg, nou laat ik het glas is halfvol is nog ontzettend veel terrein te winnen. Sporters en andere sectoren zijn daar vaak gewoon veel verder in.

Vincent: [25:47] Hoe denk je dat het komt dat het bereik zo laag blijft?

Jan Paul: [25:49] Nou, ik denk dat het vooral is. Ik denk dat mensen gaan proberen. Je spiegelt je heel erg aan grote namen en grote namen kunnen het zich permitteren om alleen te zenden aan hun doelgroep. Ze doen alsof ze in gesprek zijn met hun doelgroep, maar eigenlijk zenden ze gewoon alleen. En ze gooien een marketingverhaal over die doelgroep uit. 

En als jij kleiner bent en startend, moet je vanaf dag één het gesprek aangaan met je doelgroep. En het gesprek aangaan met je doelgroep is ook echt in het gesprek komen met je doelgroep. Op dingen reageren, soms een opinie hebben over dingen. Echt zorgen dat je in die conversatie komt met die doelgroep. En dat is een sneeuwbaleffect wat je gewoon in een jaar of twee, drie gewoon structureel moet gaan opbouwen met die doelgroep. 

En ik denk dat je ook gewoon meer voor, nou daar weet Bart denk ik weer heel veel vanaf. Dat je als kleinere label of artiest moet je ook in het voortraject moet je gewoon meer verrassende dingen gaan doen. Dus de dingen zijn altijd best wel standaard. De gemiddelde adviseur zal denk ik zeggen je kondigt je tour aan en dan heb je een persmoment van tevoren. Maar doe gewoon eens wat meer out of the box dingen waarvan jij denkt: van nou dit vind ik op dit moment gewoon leuk en passend en ik denk dat mijn doelgroep dat ook gewoon gaaf vindt. Dus wat meer inhoudelijk het gesprek in gaan, wat meer verrassing inbouwen. Ja en ik denk Bart bellen om dat te schaffen allemaal, toch?

Bart: [27:13] Wat ik ook wel denk is dat - dankjewel mag altijd trouwens - maar wat ik een belangrijk verschil is met een sporter en een muzikant of een artiest in de muziekindustrie, is dat muziek een creatief product is en ze zullen het, als je het zo zou moeten omschrijven. En ik merk dat de muziekindustrie eigenlijk heel erg achterloopt als het op het gebied van marketing gaat. Als je het vergelijkt met ja de Coolblues van deze wereld en de webshops en weet ik het allemaal. Die zijn zoveel verder in marketing efforts en kennis die ze hebben. 

En ik denk dat een groot gedeelte daarvan komt omdat heel veel muzikanten of mensen in industrie toch nog vaak op onderbuikgevoel doen. Van ah ja, dit voelt goed of dit voelt... En dat gaat volgens mij een beetje hand in hand met het feit dat het een creatief product is, muziek en dat het goed moet voelen of zo. Een soort, het moet authentiek zijn. Of...

Vincent: [28:00] Hoe ziet dat eruit? Waar zie je dat dan terug dat zo'n bol.com dit beter een onder de knie heeft dan? Wat is praktisch een voorbeeld van hoe dat beter kan?

Bart: [28:06] Als ik op Coolblue, ja, dan heb je het wel echt over een mega bedrijf. Dus dat is misschien een beetje een flauwe vergelijking, maar ik zie dat ook bij andere bedrijven wel. Maar als je daar één minuut naar een oplader voor je MacBook zoekt zeg maar, dan vind je twee weken lang kom je advertenties tegen van opladers van MacBooks zeg maar. 

Waarom zie ik niet, waarom word ik - op de een of andere manier word ik niet getriggerd door andere acts, als ik bijvoorbeeld, nou, ik ga naar Taylor Swift. Ik ben geïnteresseerd in Taylor Swift. Waarom zie ik niet een vergelijkbare act voorbijkomen op de socials met een advertentie die daar op lijkt? Want dat soort haakjes en dat is nu heel platgeslagen een advertentie, maar allemaal van dat soort creatieve of van dat soort haakjes om je doelgroep te gaan binden met jou als act. Ja, ik mis dat nog wel een beetje.

Melanie Esther: [28:50] Maar dit komt eigenlijk allemaal wel heel erg terug naar Artist Branding toch? Wat Jan Paul ook zegt van, okee, wat is eigenlijk het verhaal? Welk gesprek wil je eigenlijk voeren? Ook wat jij zegt, welke vergelijkbare artiesten zijn er dan? En hoe kan ik dan de fans van Taylor Swift in Nederland aanspreken voor mijn show? Dus dat zit allemaal in dat vlak, toch?

Bart: [29:08] Ja en ik merk bij heel veel artiesten die bij ons over de vloer komen dat, en sommigen ook wel hoor, maar heel vaak is dat wel echt nog een “ja, we willen gewoon muziek maken.” Dat is ons verhaal. “We willen toffe muziek maken. En de doelgroep, dat zijn mensen zoals wij.” Maar daarmee ben je niet, flauw gezegd, niet bijzonder. Want wat maakt jou dan uniek? En wat is dat verhaal? Wat wil je uitvergroten van jezelf?

Jan Paul: [29:30] Nee, dat is waar. En je bent meer dan alleen die artiest he? Je bent ook een persoonlijkheid met andere hobby's en interesses. Valt mij op, muziek is vaak nog wel best wel verzuild. Het zijn mensen die zitten echt in het artistieke product. Wat echt heel goed is en in hun hele reis gedurende dat hele jaar met alle vaste elementen. 

En je ziet nu bijvoorbeeld wel. In voetbal zie je bijvoorbeeld best wel een tendens dat heel veel voetballers, ja ook soms gewoon omni talenten zijn. Dus Memphis Depay. Hij is voetballer, maar hij rapt, hij zit in kleding actief, hij investeert in bedrijven. Nou, nu hoeft niet iedereen die octopus te zijn die zeven dingen doet, maar muziek is best wel verzuild. Dus ik vind, ja laat ook. Je moet ook gewoon kijken: okee, wie ben ik nog meer? En wat wil ik zelf doen? 

Dus als jouw roots echt in Den Haag liggen en jij bent een artiest die uit Den Haag komt, waarom benader je niet zelf een stad dat je graag ambassadeur van die stad wil zijn? Of als jij ook helemaal into koken of fashion of andere dingen zit? Ga gewoon verbreden. Als je nu bijvoorbeeld deze week ook volgt wat bij Coachella daar in Amerika. Nou dat is echt bijna een soort omni-festival aan het worden. Waar eten en drinken en fashion en muziek en mensen uit allerlei verschillende branches komen daarop af. Nou, dan kan je terecht zeggen het is één grote marketing fuik waar iedereen alleen maar bezig is om zichzelf te…

Melanie Esther: [30:59] Gezien te worden. 

Vincent: [30:59] Is het ook. Maar ja.

Jan Paul: [31:01] Ja. Maar ook op kleine Nederlandse leuke festivals zie je ook dat die domeinen gewoon steeds meer door elkaar heen gaan lopen. He? Ik probeer bijvoorbeeld ook. Wij zijn dan bijvoorbeeld met festivaldirectie van Lowlands staan we op goede voet. En hem probeer ik ook meer te stimuleren om gave urban sports op het festival te zetten. Of een paar jaar geleden hebben ze ballet gedaan midden in de nacht en er is ruimte voor politieke conversatie en dat soort dingen. Zoek een beetje die, ook als artiest, zoek een beetje die melting pot van al die verschillende interesses. Zoek die op. Want je doelgroep vindt dat gaaf. En dat is iets anders dan dat je overal een mening over moet hebben als artiest. Dat hoef je niet.

Vincent: [31:45] Maar ik vind dat Den Haag, dat ambassadeur ding, dat vind ik al wel een goed voorbeeld van, ja, dat is een mailtje wat de meeste artiesten niet gestuurd zullen hebben zeg maar. Terwijl het eigenlijk, als je het zo zegt, denk ik: van oh dat is heel logisch. En ander voorbeeld dat, Melanie, dat noemde jij net in de voorbereiding met Katie Koss. Kun je dat vertellen wat zij dan doet?

Melanie Esther: [32:00] Ja Katie Koss, die is zelf heel veel bezig met healing, self journey, ja, journaling, meditatie et cetera. Mindfulness. En zij heeft dus een concertvorm eigenlijk bedacht en uitgevoerd. Ik weet niet precies wat de naam is, maar ik wou het nog opzoeken. Misschien kunnen we het tussendoor zetten, maar in ieder geval geeft zij yoga concerten. Waarbij ze dus naar een bepaalde stad gaat en dan zegt ik ben vandaag in Zwolle of ik ben volgende week in Zwolle en daar kunnen dan mensen naartoe komen die interesse hebben in yoga, maar waar zij ook dus akoestisch haar muziek speelt. Wat dan dus ook past bij dat wat yoga is, bij de mindfulness, bij de self healing journey. 

Vincent: [32:35] En zij is gewoon iemand die zelf ook yoga doet.

Melanie Esther: [32:37] Ja, dat doet ze ook zelf.

Bart: [32:38] Ja, dus dat is authentiek eigenlijk. 

Melanie Esther: [32:39] Ja.

Jan Paul: [32:40] En dat is ook die conversatie he? Wat ze daar doet.

Melanie Esther: [32:41] En de doelgroep opzoeken die ook daar interesse in heeft.

Jan Paul: [32:45] En wat heel veel, dat is denk ook wel een tip voor beginnende artiesten, heel veel mensen denken altijd dat achter commerciële samenwerkingen hele ingewikkelde constellaties hangen met contracten en bureaus. Nou, ik doe het nu een redelijk lange tijd. Toen jij zei dat je zes was, was ik zeven en een klein beetje. En vaak is het gewoon niet heel ingewikkeld. 

Dus als jij een beginnende artiest bent en je krijgt enigszins bereik en ik noem maar wat, er is een gaaf nieuw sneaker merk of een nieuwe voedselketen die opstaat waar je denkt: jezus, daar heb ik veel mee. Daar pas ik bij. Bel gewoon die mensen op en zeg van, "joh ik ben die en die mag ik mezelf eens even komen voorstellen? En ik denk dat ik heel goed pas bij jullie merk. En je hoeft het niet meteen over geld te hebben. En ik wil wel eens kijken wat het..."

Vaak werkt het gewoon best wel eenvoudig. Want als jij als artiest vindt en denkt dat die fit goed is, dan negen van de tien keer denkt dat merk er ook wel zo over. Dat wil niet zeggen dat je meteen het schip met de gouden eieren daar kan ophalen, maar je ziet vaak, ik weet niet wat jouw ervaring is Bart, maar je ziet vaak dat artiesten die succesvoller worden in dat hele voortraject en ook samenwerking met andere partijen, dat die ook gewoon proactief via social de connectie zoeken met die merken en in gesprek raken daarmee.

Vincent: [34:37] Dit vind ik allemaal al super interessant. Dit is een soort van ook een beetje de basis waar dit allemaal op rust. Want we willen nu ook een beetje die reis gaan aflopen van okee, je gaat iets aankondigen. Tot aan dat concert. Daar zitten stappen in of een soort fases in, denk ik. Dat moment van aankondiging. Even heel simpel. Jan Paul Wat maakt eigenlijk een goede aankondiging?

Jan Paul: [34:55] Nou ja, de kern van marketing is natuurlijk dat je er binnen een paar seconden voor valt he? Dat is de kern. En als jij voor dingen wil vallen en je bent kleiner, dan moet je dingen ook vaak anders doen dan anders. Dus niet iedereen ligt op zaterdagochtend om zes uur al in de digitale wachtrij voor iedere artiest om aan die tickets te komen. Dus dat is wel het allereerste wat ik zou adviseren. Doe iets wat bij jou past, maar probeer echt een paar dingen gewoon een keer anders te doen dan dat andere partijen dat doen. Kondig het op een andere manier aan. Kondig het op een andere plek aan. 

Ik vind dat er ook heel weinig diversificatie is. Dus als er een concert opengaat, al is het in de kleine zaal van Paradiso of is het in de Ziggo Dome, het is altijd hetzelfde. Dan en dan begint de ticketsale. En als je pech hebt zijn diezelfde negenhonderd usual suspects die al twee jaar bij je in de zaal staan, die staan er ook weer in de zaal. En ik weet wel dat het allemaal standaard businessmodellen zijn. Maar er is nooit eens een artiest die drie dagen voor het concert via social met mij de conversatie op zoekt van, hey, ik heb nog vijftig tickets over voor mijn show van zaterdag. Die hij of zij zelf gereserveerd hebt en die ga ik in een hele leuke constructie deze zaterdagmiddag daar en daar ga ik die weggeven. Of daar ga ik iets mee doen. Nou het zijn allemaal redelijke standaard marketing vormen, maar ik vind, voor een sector die zo innovatief is, vind ik er relatief heel weinig verrassing in zitten.

Vincent: [36:24] Er is nu een artiest als we het over ticketverkoop hebben, Maggie Rogers in Amerika. En die is nu toevallig haar album aan het promoten terwijl we dit opnemen. Het is april 2024 nu. En die doet - persoonlijk gaat die dan een box office sale doen eerst dus. Die gaat letterlijk zelf in zo'n zaal zitten bij het raampje en die gaat jou persoonlijk tickets verkopen. De eerste paar honderd tickets van zo'n show of zo en dan gaan mensen daar in de rij staan. Dan kun je met haar op de foto en er wordt ook merch van haar verkocht en dan heb je even zo'n moment. Er gaat helemaal geen muziek gemaakt worden, maar ze gaat persoonlijk even weer terug naar de sixties zegt ze. Dan gaan we even. Dat past heel erg bij wie zij is, zeg maar het persoonlijke contact en zo. En dat is dus is dat een goed voorbeeld van wat jij nu ook zegt?

Jan Paul: [37:05] Ja, zeker, zeker. En dit is natuurlijk een geweldig verhaal. En ik denk, ik kan even geen ander merk bedenken, maar als zij bij wijze van spreken Starbucks opbelt en zegt van joh, waarom zou ik deze pre-sale niet bij jullie als surprise in een van jullie vestigingen doen? Zeggen ze onmiddellijk, “ja count me in, wat voor partnership kunnen we doen?” He? Dus je moet ook zelf met creatieve en onderscheidende concepten komen. Nou, dan heb je een apart contactmoment met je fans. Iedereen praat er weer over en van daaruit kan je die conversatie weer doorstarten.

Vincent: [37:38] En dit is en dit is dus ook het moment waarop je dus ook media kunt uitnodigen. Dus je kunt journalisten in principe een persbericht sturen met ik ga dit doen, wil je hier een stukje over schrijven? En dan heb je dus, dat is ook zo'n haakje wat je dus hebt met de pers.

Jan Paul: [37:49] Ja.

Bart: [37:50] Er was een leuk voorbeeld van Fred Again. Ik weet niet of jullie dat nog weten, toen hij in de Ziggodome, dan heb je het ook weer over een grotere artiest, maar wel even om te illustreren. Nee, hij stond in de AFAS stond ie, in de AFAS. En voorafgaand in die middag deelde hij of zijn team, sjaaltjes uit in Amsterdam op een bepaalde plek. En als je zo'n sjaaltje had, dan mocht je bij de afterparty zijn 's avonds. Ja, dat is heel breed uitgepakt op media, op de socials. Daar stond gewoon een enorme rij voor. Die, volgens mij was dat in Amsterdam Oost. Ergens is een of ander koffietentje inderdaad. Ja, daar heeft ie heel veel aandacht mee gegenereerd. Puur op basis van, ja, twee vijftig voor een sjaaltje inkoop, wat is het? Keer honderd. Ja. Ben je voor twee € 250 heb je superveel aandacht gegenereerd, zonder dat je daar heel veel voor hebt hoeven doen zeg maar.

Jan Paul: [38:34] En wat natuurlijk leuk is als startende artiest, is dat het voordeel van die situatie is je mag fouten maken. Dus ja, bij uitstek zou je moeten zeggen, joh, doe gewoon trial and error. En ik denk dat ook samen met je management of je vrienden. Ik leer ook, weet je? Het is ook een kwestie van heel veel gesprekken met elkaar voeren om erachter te komen wat wel bij je past, wat niet bij je past. Dingen niet te geforceerd doen. En als je gewoon op intuïtie denkt: ja, dit past heel goed, maar dit ga ik in mijn hometown of voor mijn doelgroep, ga ik dat daar en daar doen. Ja, dan moet je dat ook gewoon eens een keer proberen.

Bart: [39:16] In het ergste geval ziet niemand het.

Melanie Esther: [36:58] Maar dan heeft niemand het gezien, dus... Maar het gaat dus eigenlijk heel erg inderdaad over echt nadenken van: wie ben ik? Wat past bij mij? Waar zou ik moeten staan? Wie zijn mijn fans? Waar zijn zij? Daar eigenlijk dus niet meteen zeggen van nou, ik heb een show. Oh ja, ik kondig hem morgen aan met dit beeld, wat een standaard poster is, zoals we hem ook bijvoorbeeld kennen. Maar juist door echt meer jezelf uit te dagen: in welke paden kan ik bewandelen? Wat past bij mij? Hoe kan ik op een unieke manier? En die unieke manier zal er dan waarschijnlijk ook eerder voor gaan zorgen dat die mensen die daarbij passen naar je toe zouden komen. Zoals een Katie Koss met dat yoga concert. En dan inderdaad daarin doorgaan en dat verder uitspreiden in die hele aankondiging.

Jan Paul: [39:54] Ja, ja, inderdaad.

Bart: [39:55] Ja. En kijk ook naar het haakje wat je rondom een tour of een show hebt hè? Het kan enerzijds zitten inderdaad in yoga, omdat dat iets is waar jij heel erg voor leeft. Maar het kan hem ook in het album zitten waarmee je op tour gaat. Misschien gaat er een track over, nou, God weet waar het over gaat. Maar daar kun je, daar kun je genoeg. In een album zitten allerlei verhalen, eigenlijk al. Dus als je die verhalen daaruit weet te trekken en het op die manier weet toe te passen op je ticketverkoop of op je aankondiging, dan kan dat heel goed werken.

Vincent: [40:24] Ja precies ja. Ik moet nu denken misschien ben je op je album helemaal blij dat je weer single bent of zo. Of juist heel sad dat je weer single bent. En dan heb je een single party of zo, weet je wel? Bijvoorbeeld of...

Bart: [40:32] Ja, of je gaat op Tinder je campagne inzetten. Nou, dat zou kunnen hè?

Melanie Esther: [40:34] Dat heeft Nonchalance gedaan met een single een keer.

Vincent: [40:37] Echt?

Melanie Esther: [40:37] Ja, die heeft echt op Tinder allemaal mensen berichtjes gestuurd.

Vincent: [40:40] Wacht, kun je dat uitleggen? Hoe ging dat?

Melanie Esther: [40:43] Ja, ik weet het niet meer precies, maar hij had een liedje en dat paste bij het concept van Tinder. En op Tinder ging je dan echt de conversatie inderdaad aan met zijn doelgroep die ook op zoek was naar liefde. Ja.

Bart: [40:54] Ja, dat zijn wel dingen waarmee je je wel echt onderscheidt en waarmee je ofwel wat pers pakt of in ieder geval de aandacht van mensen trekt waarvan ze denken: ah nou dit is te gek. Deelwaardig, zegmaar.

Jan Paul: [41:03] Waarbij ik wel als kanttekening heb, nou, ik zou er geen gimmick van maken, maar ik ben natuurlijk van een iets andere generatie, om het zo te zeggen. Maar ik zie wel nu weer iets aankomen de komende jaren. Denk ook heel goed na als startende artiest over de scheidslijn tussen je leven als artiest en je privéleven. Dus ik wil, met wat ik net zeg, ga die conversatie aan. Ik vind het heel goed als er gewoon een hele duidelijke scheiding is tussen wie je bent als artiest en wie je bent als privépersoon. 

En je kan bepaalde onderwerpvelden benoemen, je hobby's, je interesses en bepaalde passies van je waarvan je zegt van okee, daar laat ik mezelf zien en dat neem ik mee in die profilering. Maar het is een misverstand om mee te gaan in die hele social economie waar je je hele privéleven maar moet prijsgeven. Sterker nog, ik denk dat het meer zegt over je merk en je DNA als je dat ook gedeeltelijk gewoon goed op afstand houdt. Dan dat je dat je dat niet doet. Als je er wel affiniteit mee hebt, joh, doe het. Accepteer ook de keerzijde. Maar ga absoluut niet met je privéleven lopen leuren op het moment dat jij gewoon vindt dat dat niet bij jouw DNA past.

Melanie Esther: [42:13] Ja, we hebben ook een aflevering over Artist Branding gemaakt en die gaat hier ook op in. Van waarom? Waar zit die scheidingslijn en wat deel je eigenlijk en wat niet? Zeker. Ja.

Vincent: [42:21] Dus, we hebben het nu al, het is al een paar keer voorbijgekomen, dat moment van ticket sale. Nou meestal bij kleine shows is dat niet echt per se een moment. Of meestal is het gewoon: ja, de tickets zijn on sale, maar dat is een beetje een soort anoniem moment. Is een soort aankondiging dat er iets gaat gebeuren. En dan, er zijn tickets en omdat de verwachting niet is dat ze in één keer zullen uitverkopen, wordt het niet zo'n moment. Is dat erg denken jullie? Zijn er dan gewoon andere momenten die ontstaan die beter zijn? Of zou je daar een moment van moeten maken als artiest?

Bart: [42:50] Ja, ik vind echt dat je daar een moment van moet maken en dat dat ook kan. Kijk, je begint als kleine artiest altijd met, je eerste fan en je moeder of je vader of je opa, oma, zus. Maar je moet eigenlijk, hoe wij het vaak zien is dat je je fanbase opdeelt in meerdere subsegmenten. Dus je hebt echt die superfan die wel die tickets in eerste instantie koopt. En misschien de late adopter of degene die als laatste aanhaakt die denkt: ah, er is iets te doen in de buurt. Ik zou altijd kijken van hoe kun je die superfan op die manier betrekken dat ie een voordeeltje krijgt op basis van zijn aankoop. 

Dus stel je voor, je kaartkoop start aanstaande woensdag. Nou laat die superfan dan op maandag al een ticket kopen. Dat ie in ieder geval, nou in het geval van een show die niet meteen uitverkoopt of waar je een verwachting hebt dat ie niet meteen uitverkoopt, zorg er dan voor dat diegene op maandag als ie een ticket koopt een extra voordeeltje krijgt in de vorm van een merch item of een pre listen-link voor een single. Allemaal van dat soort zaken. Dus dat moment kun je zeker wel maken denk ik. Maar ik zou hem ook opsplitsen in nabijheid van je fan eigenlijk. Ik denk dat je op die manier wel, kun je d'r een moment van maken.

Jan Paul: [44:01] Ja helemaal mee eens. Veel meer micro marketing gaan doen op verschillende doelgroepen. Hoef je niet op twintig doelgroepen te doen, want you can't have it all en je bent niet voor iedereen interessant. Maar stel dat je een stuk of drie, vier belangrijke doelgroepen hebt die tot jouw fans behoren of potentiële fans. Denk er goed over na hoe je die apart wilt benaderen. Net wat Bart zegt. En ik denk dat dat first sale moment en last sale moment, dat wordt eigenlijk wel steeds belangrijker. 

De mensen gaan steeds vroeger boeken, ook met reizen, ook met bepaalde dingen. Dat zijn echt denk ik je hardcore fans. Die willen er per se bij zijn. En je hebt een steeds grotere doelgroep. Ook met sport, ook met restaurants. Ook met concerten. Die veel meer echt last minute boeken. Maar die boeken op andere intenties. Dus ik woon op een steenworp afstand van een Melkweg en Paradiso. Ik ben een typische last minute bezoeker. Dus mij moet je appelleren op dat dit een hele leuke invulling van mijn donderdag of vrijdagavond kan worden. En ja, uiteraard, ik heb interesse in dit genre of deze artiest, maar voor mij is het veel meer een combinatie van die artiest op dat moment op die plek in mijn week wat goed past.

Bart: [45:08] Ja, maar liefst wil je natuurlijk als artiest dat die tickets zo snel mogelijk, he? Dat die late...

Vincent: [45:12] Maar ik merk bijvoorbeeld, ik ga, ik heb letterlijk nu dit. Dit is bij mij vandaag aan de hand. Want ik, er is vanavond een artieste, een Duitse artieste 'Catt'. Die komt vanavond in Paradiso in de kleine zaal. En dit zijn de eerste paar shows die zij in Nederland doet. En ik ken haar al lang, want ik heb er ooit in 2018 ontmoet op tour met een andere act en toen speelden wij samen. 

En nou, dat is een kleine artiest die voor het eerst in Nederland komt, die kleine zaal van Paradiso gaat doen. En ik verwacht niet per se dat het uitverkoopt. En volgens mij doet ze het best wel goed. Ze heeft wat voorprogramma's gedaan hier nu de afegelopen tijd en ik zie dat dan voorbijkomen op Instagram. Maar ik heb nog steeds geen ticket gekocht. En ik heb echt gewoon de mindset: als ik er vanmiddag zin in heb om vanavond naar Paradiso te gaan, dan koop ik nog even snel een ticket in de trein. Onderweg naar Paradiso zeg maar. En als ik vanmiddag denk van nou, ik heb vandaag het interview gedaan en ik heb zin om naar huis te gaan, lekker te koken, dan ga ik dat doen. 

En ik merkte dat zij dus bijvoorbeeld nu wel in de story had gezet "last tickets", maar dat ik nog steeds eigenlijk heel nonchalant ben. Dus ik merk dat ik die last minute koper in dit geval ben. En bij sommige artiesten, bijvoorbeeld, ik heb nou twee maanden geleden al een ticket voor Eefje de Visser gekocht in Tivoli over zes maanden, weet je wel?

Bart: [46:16] Maar dan wil je er ook echt graag bij zijn. Dan wil je niet aan het toeval overlaten in dit geval.

Melanie Esther: [46:20] Maar heel veel van dit voorbeeld is natuurlijk ook een soort van persoonlijke situatie. Van, inderdaad, ik woon bij de Melkweg, dus ik kan makkelijk wat later nog een ticket kopen. Maar hoe zou bijvoorbeeld, als we het heel praktisch maken, zo'n Catt dan wel iemand nog wel eerder kunnen overtuigen om zo'n ticket te kopen? Hoe kan ze dat dan bijvoorbeeld dus online doen?

Bart: [46:37] Ja, dus wat ik net zei met het segmenteren van die doelgroepen. Wat wij vaak doen is pre-sales starten voor, ook voor beginnende artiesten. En dat zijn d'r in het - In het begin zijn dat twintig nieuwsbrief abonnees of Instagram channel, mensen die in die channel zitten. Ja, je hebt allerlei soorten kanalen die je op een andere manier kan inzetten, dus Instagram is misschien een beetje voor het gros van de fans. En een mailinglist of een WhatsApp groep of whatever, dat is dan echt voor de superfans. En wat je eigenlijk wil is dat je die superfans, dat moet een zo groot mogelijk aandeel gaan worden. Of die wil je zo breed mogelijk trekken, zodat op het moment dat, nou, stel je voor je gaat Kleine zaal Paradiso doen als voorbeeld, hoeveel mensen passen in die zaal? Wat zullen we zeggen? 

Vincent: [47:17] Tweehonderdvijftig ofzo? 

Bart: [47:19] Ja, zoiets. En dan wil je eigenlijk, even flauw gezegd, als artiest zijn, niet als fan zijnde. Wil je als artiest eigenlijk dat die gewoon al tachtig procent volgeramd is voordat je aan de kaartverkoop start. Dus hoe groter die superfan-groep is die eigenlijk in die pre-sale al tickets gaan kopen, hoe minder werk je daarna te doen hebt. Dus het is voor iemand die om de hoek woont niet leuk, want die wil natuurlijk last minute nog tickets kunnen kopen. Maar als artiest wil je natuurlijk gewoon dat het zo snel mogelijk uitverkoopt.

Vincent: [47:43] Maar dat is ook natuurlijk het allermoeilijkste om die superfans te krijgen. In eerste instantie.

Bart: [47:47] Bouwen.

Jan Paul: [47:47] Bouwen ja. En ik denk dat je ook altijd, ik haak even in op wat je net zei over die ticket sales. Dus ik denk dat je altijd de ambitie moet hebben om constant vijftien tot twintig procent nieuwe doelgroep aan te boren. Ik denk dat het probleem van veel artiesten en dat zie je ook wel in de kleinkunst in de theaters, zo is dat je begint vol enthousiasme vanuit je eigen stad en je eigen leefomgeving begin je je fanbase op te bouwen. En als je niet uitkijkt sta je ieder jaar die theatertour te doen voor diezelfde mensen. He? 

Dat is bijvoorbeeld in de kleinkunst een heel groot probleem. Dat publiek, dat wordt maar grijzer en grijzer en dat zie je bij festivals ook. Goede festivals zijn er enorm keen op dat er constant nieuwe aanwas aan de onderkant ook komt. Nou, dat kan je als artiest ook gaan doen. Dus jij geeft net aan, het liefst en kijk jouw promotor of wie dan ook, die wil het liefst dat op dag twee al die tickets voor de Ronda hier, dat die uitverkocht zijn. Maar dat is misschien niet jouw belang. Jouw belang is misschien om ook gewoon last minute nieuwe doelgroepen aan te kunnen boren en mensen naar je concerten te trekken. 

We kijken wel eens wat lacherig hoe dingen in Amerika gaan op een bepaalde manier. Maar als je kijkt naar marketing in entertainment en sport en artiesten lopen ze echt tien, vijftien jaar op ons voor. Dus je ziet daar ook een tendens dat er… nou uit een andere branche, een Nederlandse voetbalclub wil liefst zijn hele stadion vol verkopen met seizoenkaarten. In Amerika zeggen ze, ja, dat doen we niet, want wij willen segmenteren naar doelgroepen en wie weet zijn die kaarten voor dat concert zijn die drie dagen van tevoren wel veel meer waard nog voor dan.

Bart: [49:12] Dynamic pricing en dat soort voor zaken.

Jan Paul: [49:12] Voor een bepaalde doelgroep. Ja. Wie weet zijn ze ook veel minder waard uiteraard, dat is de kracht van pricing. Maar ik denk als beginnende artiest… Ja, niks houdt jou tegen om een keer tegen het heilige huisje van het business model aan te schoppen en te zeggen, nou ja, geef mij maar wat minder marge op die ticket sales. Het is toch al niet veel. Maar ik wil zoveel kaarten voor mezelf vrijhouden om speciale fan doelgroepen later op een aparte manier te kunnen bewerken.

Melanie Esther: [49:39] Dit is ook wat het Concertgebouw doet. Die heeft volgens mij, als er dan nog tickets, of die hebben nog tickets over of iets voor vaak klassieke concerten natuurlijk. Een paar uur voordat het begint is er dan nog een korting op voor mensen tot dertig volgens mij. Zoiets.

Jan Paul: [49:54] Ja, dat doen ze omdat zeventig procent van hun doelgroep bijna dood is. Om het oneerbiedig te zeggen.

Vincent: [49:59] Maar ook met die festivals, Best Kept Secret heeft nu sinds dit jaar hebben ze jeugd tickets met korting. Volgens mij echt gewoon vijfenzeventig procent van de prijs.

Bart: [50:09] Noorderslag doet het ook inderdaad.

Melanie Esther: [50:11] Ja, ja, ja. Ja, maar ik zie daar ook wel mogelijkheden voor juist artiesten van, hey, ik wil graag deze doelgroep aanspreken, maar ik spreek ze nog niet echt aan. Okee, stel, ik wil mensen aanspreken die veel in koffietentjes zitten ofzo. Maar misschien zijn die mensen niet per se de mensen die je met je socials nog direct aanspreekt of kan bereiken. Okee, kun je daar inderdaad een poster hangen met een kortingscode of met een link daarbij weer? Toch zeg maar dat is een beetje hoe we het kunnen...

Jan Paul: [50:36] Of stel dat jij als beginnende artiest heel erg maatschappelijk geëngageerd bent en jij zegt gewoon, luister joh, mijn strategie is ik wil ieder concert, wil ik twintig kaarten voor een bepaalde doelgroep in een bepaalde wijk of wat dan ook, wil ik gewoon gratis weggeven. Omdat die mensen anders nooit kaarten voor mijn concert kopen of wat dan ook.

Bart: [50:52] Ik zag het Sophie Straat ook laatst doen volgens mij. Die - nu moet ik het goed zeggen hoor - maar volgens mij stond er in haar story iets van, "als jij, heb je geen geld voor een ticket of wat voor reden dan ook, stuur mij even een DM." Kijk, want elke artiest heeft gewoon, weet ik veel, twintig gastenlijst plekjes, gewoon standaard voor de crew en voor vrienden en familie. Die zijn niet altijd op. Soms blijven die ook gewoon liggen. Dus nou daar kun je zeker leuke dingen mee doen. En in het geval van Sophie Straat was het inderdaad zo dat ze zei van, "ja, heb je wat minder te besteden? Stuur me even een DM en dan komt het goed of zo"

Vincent: [51:22] Ja en dan komt het goed. Ja en dat is ook bijvoorbeeld als je al weet, nou, de meeste artiesten hebben niet het probleem dat ze uit zullen verkopen en tickets zullen hoeven reserveren überhaupt. Dus er zijn gewoon voldoende tickets. Als je uitverkoopt dan is het natuurlijk sowieso veel minder een ja, dan kan je het vergrijzen van je publiek of - dat is al een secundair probleem als het ware dan in dat opzicht. Want er is wel, er is publiek. Maar inderdaad überhaupt zo'n actie. Ik bedoel dat ook weer media-aandacht waarvan ik denk dat, ik moet zeggen dat überhaupt

Melanie Esther: [51:53] Ja, er wordt over gesproken.

Vincent: [51:54] überhaupt in de muziekindustrie vind ik dat ontzettend weinig artiesten doen. Haakjes zoeken met gewoon pers en media zeg maar. Grote artiesten misschien wel, maar artiesten van een kleiner kaliber zie ik daar vrij weinig over nadenken.

Bart: [52:07] Dat is wel ook lastig hoor merk ik. Want het zijn wel meer van... Je moet ook kijken naar, wat is het belang voor een blad of voor media om over jou te schrijven? Maar dat moet je dus gaan verzinnen. Dat is de truc.

Melanie Esther: [52:17] Ja, maar dat is met Katie Koss. Zij kan bijvoorbeeld wel een magazine dat met yoga, mindfulness, happines, de flow. Daar kan zij in staan en haar concerten promoten op grotere schaal. Maar wat ik wel heel interessant hieraan vind ook is dat stukje nadenken over wie moet er naar je concert komen? Dat haal ik hier heel erg uit. Van wat voor mensen zijn dat? Waar liggen die interesses? Wie wil ik aanspreken? 

En dat heeft aan de ene kant natuurlijk gewoon te maken met überhaupt je carrière en wie is geïnteresseerd in mijn muziek et cetera. Maar ook van, ik denk dat je ook best wel als artiest gewoon een vel papier kan neerleggen of je laptop kan openen en kan nadenken van: als ik nou honderd procent publiek heb, wat zijn dan een beetje de percentages mensen die ik zou willen bereiken? En waar zitten zij? 

En zijn dat bijvoorbeeld studenten? Okee, moet ik naar scholen toe gaan om het daar te gaan checken? Moet ik naar studentenverenigingen gaan om daar misschien een kleine sessie te doen en daarmee de ticket sales weer verder te realiseren? Zegmaar, dat is het toch ook wel heel erg? Van niet alleen maar gaan posten en zenden inderdaad van "kom" maar juist ook naar hen toegaan en dat gesprek starten.

Bart: [53:22] Je moet gewoon kijken, waar zit jouw doelgroep? En dat is voor jullie werk natuurlijk niet anders. Wie is de doelgroep en waar zit die? Dat is eigenlijk de truc, denk ik. En voor de rest.

Melanie Esther: [53:34] Maar ik denk toch dat echt het grootste deel van de artiesten die wat zij doen voor de hele aankondiging en de ticket sale is een beetje nadenken over wat voor post... Ik bedoel, ik werk er zelf ook in dus ik zie het ook voorbij komen natuurlijk. Van een aantal posts, de tour poster misschien een keertje, een keer nog een filmpje dat de sale online is. Maar heel vaak verder dan dat gaat het niet. Terwijl nu, ik voel nu en ik word zelf ook heel erg getriggerd van. Er zijn zoveel mogelijkheden om wel echt meer zelf er ook voor te doen dan alleen maar passief posten.

Jan Paul: [54:08] Ja, en het goede nieuws tegenwoordig is door alles wat je kan doen via social media en ook gewoon live. Het is veel makkelijker dan je zelf denkt. De moeilijke fase is denk ik samen met de mensen die jou goed kennen. En ik vind dat, maak ook altijd een mix van je zakelijke omgeving en je privé omgeving. Dus ik zou, als ik een beginnende artiest ben en ik ga er met Bart een middag over sparren, zou ik ook altijd zeggen. Nou, ik neem mijn beste maat of je vriend of vriendin neem ik ook mee, want ik wil gewoon een goed gevoel krijgen bij wie ik ben, wat we willen marketen, wat we doen. 

En ja, weet je wel? Geef je intuïtie gewoon de ruimte. Probeer gewoon dingen, wat ik net zeg, dingen te bedenken waarvan je zegt: hé, die passen echt heel goed bij mij en dat wil ik gewoon, om deze reden wil ik dat doen. En zoek ook, want we hebben het nu over start van de ticket sales en last minute ticket sales. Er ligt ook nog een heel stuk tussen. En mensen leven gewoon, dat merk je ook gewoon tegenwoordig, we zijn heel vrij, maar we leven ook wel heel erg bij de kalender. Dus bepaalde dagen zijn bepaalde dagen. Bepaalde momenten zijn bepaalde momenten. Het festivalseizoen is het festivalseizoen. Probeer je ook al te bedenken: ja, wat kan ik daar tussendoor doen? Wat kan ik tussen mijn tour en die release… Probeer wat momenten te benutten die niet iedereen standaard benut.

Vincent: [55:35] Kun je een voorbeeld, misschien uit een andere sector of misschien wel uit de muziek, hoe ziet het eruit? Dat dat soort momenten verzinnen of bedenken die er niet standaard zijn?

Jan Paul: [55:42] Ja, nou ja, kijk. Stel dat jij heel veel zegt. Nou ja, ik heb veel met scholen en met kinderen of bepaalde maatschappelijke doelgroepen en zeggen van ja, wat is belangrijk rondom wat voor contactmoment daar kan ik wat doen? En ga dan op die laatste schooldag van het schooljaar voor die kinderen wat doen. Of ga in die wijk in die dag die heel belangrijk is wat doen. Of als jij zegt van, jezus ik vind end of year of oud en nieuw vind ik altijd een heel gaaf contactmoment. Ga bedenken wat je dan kunt doen vanuit je eigen belevingswereld. 

Ik had bijvoorbeeld laatst een artiest, die kwam er dan voor uit dat hij ook heel groot fan was van de voetbalclub in zijn middelgrote stad. En die zegt, “ja, ik heb drie seizoenkaarten en ik ga de komende twee wedstrijden ga ik iedere wedstrijd ga ik twee fans van me meenemen naar die wedstrijd. Wie heeft er zin om mee te gaan?” Weet je wel? Dan denk ik: hey leuk! Allemaal kleine prikkels en impulsen.

Bart: [56:42] Even los van wat je te verkopen hebt. En ja, dan wordt het zo leuren inderdaad. Ja.

Jan Paul: [56:47] Ja. En ik denk wel, dat is een beetje de kritiek, ik denk dat Bart niet zo is, maar de kritiek is wel: wees ook kritisch op marketeers of management die je begeleiden. We kennen vaak goed de principes wat wel en wat niet werkt. Maar zorg dat je niet in een hokje wordt gestopt. Zorg dat je niet dingen doet waarvan, he? Challengen. Van ja, dat je zegt, joh dat is een hartstikke leuk idee, maar dat past gewoon niet bij mij.

Bart: [57:11] En dat is wel goed dat je dat zegt inderdaad, want vaak... Altijd als wij met met artiesten in gesprek gaan, vertellen wij vooraf wel: alles wat wij zeggen staat ter discussie. Wij komen met ideeën. We hopen dat dat past bij wie jij bent. Maar als het niet past bij wie jij bent, moeten we dat absoluut niet doen. Want dan wordt het niet authentiek van en dat hebben mensen door. En daar word je zelf niet gelukkig van.

Melanie Esther: [57:32] We hebben het nu vooral dus gehad over van okee, wie ben ik als artiest en waar gaat de show over? Hoe bouw ik die spanning op? En dan is dat moment van die ticketverkoop daar. En dan hebben we het over doelgroepen. En wie wil je aanspreken en hoe kunnen zij tickets krijgen? Als we nu dan gaan naar dat stukje van okee, er zijn tickets gekocht, er zijn mensen die in hun agenda hebben gezet dat zij naar jou toe gaan. Hoe werkt daarin die spanning vasthouden en bezig zijn met de ervaring? Dus die negentig dagen als we daarop terugkomen. Dus, zeg maar laten we zeggen negentig dagen voordat de show begint, hebben mensen die tickets gekocht. Wat kunnen ze dan doen om die ervaring dus inderdaad uit te breiden naar de show toe?

Bart: [58:15] Ja, als ik daarop in mag inhaken. Meestal plan je een tour rondom een haakje wat je hebt. Dus nou laten we even wat gemak uitgaan, vaak is dat een album. Dat moet in elkaar gaan vlechten eigenlijk. Op de een of andere manier. Dus enerzijds verkoop je met je album je tickets voor je tour en anderzijds verkoop je met de tickets voor je tour streams. Dus dat moet op de een of manier in elkaar vlechten. 

Dus het is niet alleen het meer vertellen over die live ervaring die eraan gaat komen, maar daar komt een heel verhaal aan. Je gaat je hele album, je gaat vertellen wat daarop staat. Je gaat daar snippets van delen. De boodschap van je album, wat dat dan ook moge zijn. Dat kun je op allerlei verschillende haakjes gaan toepassen. Dus als je dat op de een of andere manier in elkaar gaat vlechten, afhankelijk van wat je verhaal is en je smeert dat uit over een langere periode, ja, dan kun je daar gerust heel lang mee, heb je heel veel content.

Melanie Esther: [59:12] En wat als je dan geen album hebt? Want de meeste artiesten die werken naar albums toe maar zullen daar nog niet zijn. Wat dan? Als je dus inderdaad gewoon een, nou ja, eigenlijk misschien een show hebt staan zonder per se een reden van een muzikaal aspect?

Bart: [59:27] Nou, ik neem aan dat je muziek maakt, dus dat je een single hebt of singles in de maak of op de plank hebt liggen. Ja, daar zit gewoon een boodschap aan vast. En stel dat inderdaad iets maatschappelijks of over school of whatever, ja ga dan dat, gebruik dat haakje om dat te vertalen naar... kijk enerzijds is het belangrijk, dus als je het hebt over bijvoorbeeld die scholen van net, nou daar kun je gaan spelen, maar je kunt ook dat dat stukje vertalen naar je clubtour. Dus dat je die op de een of andere manier met elkaar gaat blenden. Dan trek je die aandacht wat langer vast zeg maar.

Melanie Esther: [01:00:03] Dus eigenlijk is een concert ook een onderdeel van alles wat je daarin doet als artiest?

Bart: [01:00:07] Een concert is geen einddoel, nee. Dat is zeker een onderdeel van het totaalplaatje.

Melanie Esther: [01:00:13] Ja. Maar dat wordt misschien wel vaak zo gezien.

Bart: [01:00:16] Ja, maar het is een output, een contactmoment is het. Net zoals een stream dat is. Maar ook een post op social media of een advertentie, of een poster die je langs de weg ziet. Dus op die manier is het gewoon, het is een contactmoment. Natuurlijk een heel belangrijk contactmoment. Maar ik zou het zeker zien als een - niet als einddoel, maar gewoon als een onderdeel om jouw totale verhaal te gaan vertellen zegmaar.

Melanie Esther: [01:00:38] Want dat is wat Jan Paul eigenlijk ook net zei. Van dat er zoveel behoefte is naar die live contactmomenten. Nou is veel van het artiest-zijn natuurlijk online. Op Spotify staan je songs, op YouTube staan je clips of interviews. Op je socials ben je, nou ja, waarschijnlijk hopelijk dagelijks in ieder geval actief en laat je jezelf zien. Maar het concert is eigenlijk dat enige live moment in zo'n carrière. De concerten. Dus de festivals en de eigen shows. Dus dan is het ook heel belangrijk om na te denken over wat gebeurt daar dan? Hoe heeft dat dan meerwaarde voor die mensen? En hoe laat ik die meerwaarde dan ook weer online zien? Als ik dat allemaal zo probeer samen te vatten.

Jan Paul: [01:01:16] Ja. Ik denk dat het, kijk, live is denk ik het enige contactmoment waar die magische driehoek tussen die belevingswereld van die artiest en jouw persoonlijke belevingswereld met je vriend of vriendin of je beste vriendinnen op dat moment bij elkaar komt. En de kracht is natuurlijk gewoon die magie. Dat is hetzelfde in sport. Het is de combinatie van wat je op het veld ziet en wat dat emotioneel met jou doet. En dat is natuurlijk echt priceless. 

En ja, dat is ook als artiest heel moeilijk in andere momenten te vervangen. Maar live is breder dan alleen die concertzaal. Dat kan op allerlei locaties en op allerlei momenten kan dat zijn. Ja, en het zit soms ook toch wel weer in dragers. Ik zag vorige week over, ik vind de verkoop van vinyl, die ontwikkeling vind ik toch ook wel weer interessant. 

Ik heb dat zelf ook ervaren, dus ik denk de magie van weer veel investeren in vinyl en dat zaterdagmiddag met het drankje erbij weer eens even met je vrienden, weer eens een heel album luisteren en de hoes bewonderen et cetera. Nou, het is misschien een beetje old school gedacht, maar het is geen toeval dat het enorm in de lift zit. 

Dus ik zou denk ik ook als artiest denken: hey, wat kan ik doen om dat nog ook meer te boosten en op dat soort contactmomenten in te spelen? Ik denk, als je jezelf gewoon als fan neemt van jouw favoriete artiest en je gaat voor jezelf op een rijtje zetten: okee, op welke momenten sta ik nu eigenlijk open voor deze artiest en heb ik er behoefte aan? Of dat nou bij het concert, tijdens het hardlopen of op een ander moment is, daar liggen in principe allemaal aanknopingspunten om wat te doen.

Vincent: [01:02:57] Dat vind ik wel heel interessant. Wanneer luisteren mensen eigenlijk mijn muziek? Van welk moment is mijn muziek de soundtrack eigenlijk voor deze mensen en wat is de reikwijdte daarin? En dat kun je natuurlijk ook, ik kan me nu al heel makkelijk voorstellen dat je gewoon in een Instagram story dat vraagt aan mensen van stuur even een selfie wanneer je met muziek aan het luisteren bent en dat je dat dan weer deelt. En zo maak je een contactmoment. En dat je daar ook een publieksonderzoekje doet eigenlijk bijna.

Bart: [01:03:21] Ja. En het werkt ook andersom. Want enerzijds wil je dat mensen die je plaat luisteren ook naar je concert komen. Wat we bijvoorbeeld met Wies hebben gedaan de afgelopen jaar was, nou, we hadden een clubtour en nou, wat is er bij elk poppodium? Kluisjes. Dus we hebben in elk, bij elk poppodium hebben we gewoon in een aantal kluisjes gewoon wat merchandise gegooid en een plaat hier en daar. En wat je dus merkt dat daar gewoon heel goed op gereageerd wordt. En sterker nog, iemand maakt een kluisje open als ie z'n jas erin wil doen. Dat is ook wel een incentive van: oh, ah! Er is überhaupt merchandise. Weet je wel? Dus op die manier haak je ook...

Melanie Esther: [01:03:56 ] En dat gaan mensen weer posten ook waarschijnlijk. 

Vincent: [01:03:57] Was dat echt een verrassing ook? Hadden jullie dat aangekondigd? 

Bart: [01:04:00] Nee, nee, we hebben dat niet aangekondigd. Wat we wel hebben gedaan is, nou, in het geval van Wies, die hebben een mailing. Dat is 'De Wieskrant' nou, daar hebben ze allemaal hun eigen itempjes. En die hebben we voor deze tour hebben we die fysiek gedrukt. Dus iedereen die moest wachten voordat de show begon zag je een krantje lezen en in dat krantje stond en een, ja, stond een interview met de band die ze zelf afnamen bij zichzelf. Maar ook een kortingscode voor de merchandise. Nou, Spotify playlistjes. Allemaal van dat soort zaken. 

Dus enerzijds wil je mensen vanaf je album vanaf 't vinyl naar je liveshow trekken, maar anderzijds was dat voor ons een heel goed moment om enerzijds meer merchandise te verkopen. Heel plat gezegd. Meer e-mailadressen te verzamelen op basis van mensen die zich aanmelden voor een nieuwsbrief. Maar ook gewoon een stukje diepgang geven over wie jij bent en kan dus ook als kleine artiest al. Want als jij gewoon creatief bent met dit soort haakjes, dan kom je best al een heel eind.

Melanie Esther: [01:04:56] Want die krant werd dus uitgedeeld tijdens de wachtrij van 't concert?

Bart: [01:04:59] Als jij binnenkwam kreeg jij een krantje in principe.

Melanie Esther: [01:05:02] Als je binnenkwam. Oh ja. En hoe is dat? Ja, dat was dus gewoon van okee, er is een nieuwsbrief dat dat heet de Wieskrant en een krant is eigenlijk een fysiek product. Dus...

Bart: [01:05:10] Ja, dus eigenlijk was de Wieskrant eerst een fysiek idee, maar toen waren de budgetten er nog niet. Dus toen hebben we het online gedaan en op een gegeven moment kwamen er budgetten en toen hebben we... Terwijl, zo duur is het nou ook weer niet hè? Je kunt dat ook heel betaalbaar zelf maken.

Melanie Esther: [01:05:22] Ja. Heel leuk.

Jan Paul: [01:05:22] Ja. Het voorbeeld van die merchandising in die lockers is heel leuk. Hè? En nou goed, je staat natuurlijk overal als een halve marketeer. Dus ik bedacht me over die merchandising laatst ook bij een concert. Ik zeg ja, ik zeg waarom verkoopt iedereen eigenlijk z'n merchandising daarbuiten die zaal ergens in die hal, in een stalletje? Ik bedacht mij laatst, waarom verkoopt niemand eigenlijk zijn merchandising op het podium na de show? Wedden dat je dan vier keer zoveel verkoopt als mensen ook het podium op mogen. En dan snap ik wel met afbouwen, ik weet ook allemaal wel dat er allerlei complicaties zijn, maar je kan ook als eerste artiest denken: ik ga mijn merchandising gewoon of backstage verkopen. 

Melanie Esther: [01:05:55] Achter de bar.

Bart: [01:05:55] En wat we ook vaak zien is, want dat is inderdaad goed je dat zegt. Want wat we bij club tours vaak doen is, stel dat er dus wel een nieuwe plaat is of iets wat je te verkopen hebt. Pak een momentje in die show om, pak die plaat er even bij. Van, hey, we hebben de nieuwe plaat uit. Wie wil hem hebben? Deel je er eentje uit. Nou, stel dat je vijf shows in je club toe hebt, nou ben je vijf platen kwijt, maar je verkoopt toch significant meer, als je dat gaat doen.

Jan Paul: [01:06:18] Nee zeker. En vervolgens moet je wel heel goed, als jullie die activatie doen met die merchandising in lockers, moet je wel heel erg goed gaan kijken van; praten mensen daarover? Delen mensen erover? Waarom doen ze het wel? Waarom doen ze het niet? Ook dat effect is geen doel op zich. Maar je wil wel weten: hey, hoe reageren daar mensen op? 

En dat brengt eigenlijk, kijk als je marketing, en wat ik wel leuk vind aan dit tijdperk, is eigenlijk is marketing ook weer een beetje terug waar het begon. Dus marketing is ooit, voordat tv, kranten, tijdschriften alles was uit de... De alleroudste vorm van marketing is natuurlijk member get member. Voor er nog helemaal geen media waren moesten mensen het echt gewoon van hun buren hebben die zeggen van, “nou dit is een heel goed product” of “dit is heel goed dat”. En dat is natuurlijk nu eigenlijk ook weer. Dingen worden groot door gewoon ja, 'tell a friend', door gewoon delen. 

En als je dat ook als beginnende artiest goed meeneemt in je strategie en je probeert dingen wat anders te doen dan andere partijen, ja, dan heb je denk ik hele goede sleutels in handen om in dat voortraject waar we het hier vandaag over hebben veel meer contactmomenten te kunnen benutten.

Bart: [01:07:24] Je ziet het ook wel bij festivals hè? Die groepstickets met vrienden en dat soort zaken. Dat gaat ook best vaak steeds steeds harder. Dus dat zou voor artiesten ook interessant kunnen zijn. Dat je iemand mee... Van, neem iemand mee. Van wil je iemand, een vriend, meenemen die ik op de gastenlijst kan zetten? Laat het me weten. Ja.

Vincent: [01:07:40] Maar in principe dus. Een soort onderlaag hiervan is: neem risico's. Ook wel. Ik vind het wel interessante risico's om te nemen. Dat je zegt, ja, misschien verkoop ik dan een paar concert eigenlijk veel minder tickets dan zou kunnen ofzo. Maar mensen nemen vrienden mee ofzo, en daar is dan iets van een actie waardoor die vrienden mee kunnen voor een lageren prijs. Of er is een groepsticket of whatever. 

Bart: [01:08:04] Ja dan zou ik het zelf dus vaak niet in prijs zoeken, want dat is vaak een soort nou, zwaktebod wil ik niet zeggen, maar het kan ook zijn dat je iets extra's toevoegt voor degene die erbij komt zeg maar.

Vincent: [01:08:14] Ja, ja.

Bart: [01:08:14] Dus vaak, ik hoor...

Vincent: [01:08:17] Neem een vriend mee en krijg korting op merch?

Bart: [01:08:19] Ja, maar dan ga je ook wel weer aan prijs zitten. Of je zegt van neem een vriend mee en krijg een gratis stickervel, zeg maar. Even of patch voor op je, weet ik veel, voor op je buckethat of....

Melanie Esther: [01:08:28] Ik moet denken dat, Willem de Bruin. Die had voor zijn tour een seven inch vinyl. Dat gaf hij gewoon aan iedereen die bij de tour kwam. En dat was voor mij, ik ben uiteindelijk niet meer geweest omdat ik niet kon, maar toen dacht ik: oh wat vet dat hij dat doet. Alleen daarom, niet eens om het te hebben, maar om het feit dat hij dat doet, was voor mij al een reden een stap verder om inderdaad te gaan. Dat ik dacht: wow, dat heeft echt nog nooit iemand gedaan volgens mij.

Vincent: [01:08:51] Ik vond het wel interessant. Ik ben wel naar dat concert geweest en ik heb die seven inch vinyl thuis liggen nu.

Melanie Esther: [01:08:55] Oh ik dacht: en ik heb hem niet gekregen.

Vincent: [01:08:58] Nee, nee. Ik heb hem gekregen. Maar het was, ik vind die actie van dat het in die kluisjes lag heel leuk. En ik vind het ook leuk dat ik die seven inch vinyl nu heb. Maar hoe het ging met dat concert, dat was voorbij en iedereen loopt de zaal weer uit. En er stonden gewoon twee mensen bij de uitgang aan iedereen een vinyl te geven.

Melanie Esther: [01:09:13] Oh ja, dus de ervaring van het krijgen was niet zo bijzonder.

Vincent: [01:09:15] Nee. En dan zat ik eigenlijk met die vinyl en dan fietste ik weer naar huis, weet je wel. En dan denk ik: oh, ik heb vinyl. En misschien wist je dat wel. Ik wist dat, ik dacht eigenlijk dat het niet meer ging komen. In mijn hoofd zou je dat dan krijgen bij binnenkomst of zo? Van hier is een cadeautje. En ik denk dat ze erover na hebben gedacht van ja, dan zit iedereen met zo'n zeven inch nieuw niet in je kluisje past. Maar dat was een beetje soort van een unceremonious zoals ze dat in het Engels zo mooi zeggen.

Jan Paul: [01:09:37] Ja, je kan iets ook een beetje framen. Kijk, als je uit de categorie mainstream artiesten vind ik altijd wel geestig, heeft, hoe heet ie? Die Danny Vera, Die heeft natuurlijk heel goed geframed dat hij samen met zijn vrouw in Zeeland alle merchandising doet en dat ze dat iedere dag zitten inpakken en voor iedereen een briefje erbij. Ja, het hart van die fans, dat gaat helemaal open van: wat gaaf! Ik bestel dat shirt, ik bestel die EP, weet je wel? Ja zo gaat... 

En ik vind ook wel, maar dat is een beetje, ik ben benieuwd hoe jullie daar tegenaan kijken. Ja, de kracht van muziek is natuurlijk ook wel een beetje soms de rebelse angle. En ik vind het ook wel, vaak is het gewoon ook in gedrag en kenmerken en heb ik het niet over buiten het podium. Maar het is ook wel heel braaf geworden en heel geformatteerd. Weet je wel? Dat dat eh ja, weet je.

Bart: [01:10:28] Dat is ook waarom Joost nu... Dat is een kracht van Joost denk ik heel erg. Die die gaat een beetje, die stangt een beetje met de industrie. En die probeert juist een beetje tegengas te geven ofzo. 

Jan Paul: [01:10:34] Ja, ik mis ook wel een beetje, weet ik veel, zoals vroeger met Prince, die ze gewoon zeggen, ja fuck it, ik speel gewoon nog veertig minuten door omdat ik daar vanavond gewoon zin in heb. Of ik ga gewoon, ondanks dat het commercieel niet mag, ga ik daar gewoon in dezelfde stad gewoon een afterparty gewoon houden of wat dan ook. Of… er is werkelijk niemand, geen artiest meer volgens mij, die op een festival het nog durft om toch een toegift te geven die niet op de playlist staat.

Vincent: [01:11:02] Dan word je ook gewoon uitgezet.

Jan Paul: [01:11:04] Ja, nou ja, maar dan moet je ook denken gewoon: fuck it, dan word ik er maar uitgezet. Toch?

Vincent: [01:11:07] Ja, dan doe ik hem maar akoestisch. Stel je voor dat je onderdeel bent van iets groots, van een festival bijvoorbeeld. En je staat op zo'n affiche met allemaal namen. Hoe denken jullie daar eigenlijk over na, hoe je voor dat festival plaatsvindt al kunt zorgen dat mensen jouw naam onderstrepen bij zoiets? Dat mensen denken van: ja, die show, daar wil ik wel bij zijn. Hoe onderscheid je jezelf daarin?

Bart: [01:12:04] Ja, dat is vaak ook wel echt vanwege je imago op het podium zelf, zeg maar. Eigenlijk, we hebben het nu heel erg over het voortraject, maar het voortraject begint eigenlijk al bij de show daarvoor of zo. Dus tuurlijk hebben we het nu over het hele marketing stukje, maar eigenlijk de show an sich is uiteindelijk wat het wel maakt of kraakt toch? Denk ik. En wat vaak ook gewoon goed werkt, is wat jij net ook aangaf, mensen moeten over je praten. 

Dus als jij iets bijzonders tijdens je show hebt wat uitgelicht kan worden of waar mensen het over hebben. Ja, dat is natuurlijk heel waardevol. Bijvoorbeeld een Joost. Ja, waarom ga je toch maar vooraan staan bij Joost, ook al zou je hem niet kennen? Ja, iedereen zegt dat dat wel heel erg vet is en dat het er helemaal heel hard op gaat. Dus ik ga het ook maar eens even een keertje bekijken. Dus ik denk dat dat zo altijd ontstaat ofzo.

Jan Paul: [01:12:48] Ja. Het is natuurlijk ook heel eclectisch wat ie doet hè? En dat maakt het denk ik gewoon in dit tijdperk ook gewoon heel interessant. Ik vind ook, voor een hele innovatieve sector als muziek, vind ik vaak wat er on stage gebeurt in het totaalplaatje wat je presenteert in je doelgroep, vind ik eigenlijk te weinig innovatief.

Melanie Esther: [01:13:08] Daarom is deze podcast er.

Vincent: [01:13:09] Dat is letterlijk waarom deze podcast letterlijk bestaat, ja.

Jan Paul: [01:13:13] Wat ik ook wel eens denk van: ja, wat houdt jou tegen om nou eens een keer een hele verrassende cross-over op het podium te doen? En dat hoeft niet altijd een guest appearance voor één of twee nummers te zijn die toevallig ook in de buurt was. Je kan ook dat het...

Melanie Esther: [01:13:25] Nee, dat is zelfs nog wel gewoon verwacht.

Jan Paul: [01:13:27] Ja. Je kan ook gewoon iets heel atypisch doen en een klein kleinkunst element in je act integreren. Of, ja, soms zit het ook in de magie van de artiest zelf, weet je wel? Ik denk dat een deel van het succes van Fred Again wat jij net aanhaalde is, ja, dat het echt nog een van die spaarzame multi-instrumentalisten is die gewoon... Dus dat is iets, jezus, je weet gewoon niet wat je ziet.

Vincent: [01:13:54] Ja, en die dus met zo'n Tiny Desk ook, hij heeft een Tiny Desk gedaan. Een beroemd format online waarin die dat laat zien. Maanden op heeft geoefend om een xylofoon te leren spelen. Zeg maar, omdat hij dat live wilde doen daarin. Maar dat is ook marketingtechnisch, dat zegt zoveel over hem en ook over wat hij live dan het gevoel wil laten zijn, zelfs als hij wel gewoon met twee dj-decks aan komt zetten zeg maar.

Bart: [01:14:19] Ja, en wat je dan eigenlijk wil. Dus het gaat dan heel erg over de show zelf of over zo'n Tiny Desk. Maar je wil dus, over Tiny Desk gesproken, wel content daarvan maken he? Dus als jij bekend staat om een bepaalde liveshow die er hard op gaat of die te gek is om wat voor reden dan ook? Eh ja, enerzijds wil je dat mensen erover praten, maar dat heb je ook niet helemaal in de hand. Dus je wil eigenlijk zorgen dat je dat dusdanig goed vastlegt met een videograaf, fotograaf, audio-wise dat je het opneemt, zodat je daar ook in het voortraject van je van je volgende show of tour ook marketing op kan gaan voeren zeg maar.

Melanie Esther: [01:14:52] Ja. RAYE Is hier ook een heel goed voorbeeld van. Die echt gewoon zoveel beelden heeft. Ook omdat ze nu natuurlijk ook op een bepaald punt is. Maar waardoor zeg maar eigenlijk door al die video's die zij deelt van haar concerten van haar live ervaringen, willen mensen ook haar live zijn. Zeg maar haar imago en hoe zij daar is. En ik zag toevallig gisteren nog een TikTok van iemand die nadeed hoe zij dan op Coachella optrad met dat ze het hele snoer van haar mic heeft ze altijd zo om haar heen en ze beweeg helemaal zo. En zo van, dat is ook wat mensen dan willen zien, maar dat komt puur omdat ze dat zelf ook aanstuurt, omdat ze die video's allemaal op YouTube uploadt en op haar socials et cetera. Dat is inderdaad wat je ook zegt toch? Dat dat heel belangrijk is.

Bart: [01:15:38] En enerzijds ja, je wil dus mensen, content creators meenemen die dat vastleggen, maar soms zijn ze er al. Dus als je op een festival speelt. Nou, misschien heb je geluk dat daar ook al fotografen of videografen rondhangen. Trek die aan de jas of trek de organisatie aan de jas, van waar zijn die beelden? Want die kun je heel mooi gebruiken voor je eigen social voering bijvoorbeeld.

Vincent: [01:15:49] Ja, maar gebruik het, ik bedoel, het wordt vaak als een probleem gezien, maar dat het hele publiek je concert als het goed is ook al aan het... of als het niet goed is, dat ligt er een beetje aan, maar in dit geval is dat vaak ook wel goed. Dat iedereen in dat publiek is als het ware een content creator tegenwoordig.

Bart: [01:16:00] Tuurlijk.

Jan Paul: [01:16:00] Ja.

Vincent: [01:16:00] Iedereen heeft z'n telefoon. En bij kleine artiesten is het vaak minder aan de hand, wordt minder gefilmd, maar je kunt het wel uitlokken. Of je kunt er momenten creëren.

Bart: [01:16:09] Maar ook als kleine artiest en je hebt een EP-release of je hebt een single release in een kleine zaal. Ja, zorg gewoon, al heb je een bevriend creatief persoon die dat even wil komen vastleggen met videomateriaal of foto.

Melanie Esther: [01:16:22] Wij hebben ook met Blanks hebben we ook gewoon een e-mailadres waar mensen hun filmpjes naartoe kunnen sturen. En het is zeg maar onder de noemer van dat als hij later oud is, dat hij dat aan zijn kleinkinderen kan laten zien. Van: kijk, dit deed opa vroeger. Maar het is ook gewoon, dat is ook de waarheid, maar het is ook heel leuk om op die manier juist die beelden te verzamelen. Want eigenlijk iedereen in de zaal is voor jou ook een content creator en die beelden kun je ook later weer gebruiken.

Jan Paul: [01:16:44] Ja, en durf gewoon over alles na te denken. Van nou: zou het wat voor mij zijn? Kijk, we zitten nu een podcast op te nemen. Ja, als je tien jaar geleden überhaupt had gezegd van wat een vlucht podcasts zouden nemen, dan had niemand het geloofd. En nu zie je ook allerlei podcasts on stage die de theaters ingaan. Als je dat, vijf jaar geleden, van ja nee joh, je gaat toch niet werken? In een podcast en nou ja, als jij muziek of voetbalfan bent, zit het vol hè? Dus onderschat gewoon nooit. 

Dus ook bijvoorbeeld standaard dingen als meet and greets en dat soort dingen. Ja, dat wordt altijd zo standaard ingevuld. Dat je denkt: gewoon eventjes dit en dat. Ja, je kan het ook gewoon als artiest denken: nou, ik ga dit eens anders doen, ook al kost het me nog drie kwartier extra na afloop. Ik ga nog eten met fans of ik doe een soort ask me anything party na afloop. Of nou, en dat kan je ook weer een paar weken voor het concert kan je dat wellicht doen.

Melanie Esther: [01:17:41] Dat was volgens mij ook toen. Met Corona had je 'Larger Than Life" in de Ziggo Dome. En dan had je volgens mij dat, ja, zo van iets van abbonees van Ziggo of zo ook al eerder binnen konden komen en er volgens mij echt een Q&A ook gedaan werd met de artiest bijvoorbeeld. Maar dat kan je ook inderdaad met superfans doen. Of, ja.

Vincent: [01:18:00] Ja, het is allemaal niet nieuwe wielen die uitgevonden hoeven worden, maar het is. Het zijn wel dingen waar je.

Melanie Esther: [01:18:04] Maar het zijn wel nieuwe wielen voor de artiest.

Vincent: [01:18:06] Ja, vaak wel ja. 

Melanie Esther: [01:18:06] Van welke wielen passen op mijn wagen, gewoon zo. Toch? Ja. En ook dus wel, want dat vond ik heel interessant met dat kluisjes voorbeeld. Van, nadenken over wat is die journey die mijn fan maakt? Of mijn ticket koper maakt? En waar, letterlijk, waar komt die langs? Oh, langs de kluisjes. Hoe kan ik daarop inspelen.

Bart: [01:18:27] Ja en dan heb je het nog over letterlijk het concert zelf. Maar waarom zou je niet drie weken vooraf of als je nog wat tickets te verkopen hebt, een drie maanden vooraf, een merchandise of een album of een EP verstoppen ergens in de stad, in de buurt van het poppodium waar je staat. Maak je een filmpje van. Enerzijds om dat product wat je verstopt te verkopen, of in ieder geval daar de aandacht voor te genereren, maar anderzijds ook voor het concert zelf.

Melanie Esther: [01:18:51] Ik zit ook nu net te denken van merchandise wordt natuurlijk vaak gekocht voor of na het concert.

Bart: [01:18:57] Meer na.

Melanie Esther: [01:18:59] Ja, meer na, want je hebt al iets aan. Maar stel je zou inderdaad merchandise of zo al voor die avond kunnen verkopen en dat stuur je op en mensen komen allemaal in jouw merch of zo, dan voel je ook weer meer connectie. Dat zijn natuurlijk ook dingen van: okee, er is merch, maar dat is altijd achteraf. Dus op dat moment draagt de persoon het vaak zelf niet. Dus er zijn mensen die dat ook wel doen hoor, maar dat zijn ook allemaal dingen.

Bart: [01:19:19] Ja, enerzijds merch, maar ik kan me dus heel goed voorstellen als fan van een band. En dat ligt aan de zaal natuurlijk. Maar dat je zegt, je kunt een ticket kopen, maar je kunt ook een ticket kopen plus een album bijvoorbeeld. Plus een shirtje. Gewoon een soort upsell. Misschien wel een soort, ja, inderdaad met een soort combi deal of whatever. En je hoeft dat maar zo te framen als zijnde: bereid je goed voor op deze show en luister alle nummers alvast even op de plaat.

Melanie Esther: [01:19:41] Ik moet ook denken aan Lauv, een artiest uit Amerika. Die had voor zijn tour een Google form aangemaakt waarbij je gewoon kon stemmen op welk liedje er in de setlist moest komen. En dat was voor hem gewoon een manier om te zien van okee, wat willen mensen eigenlijk horen? En als je dat invulde zag je ook echt waar het meest op gestemd werd bijvoorbeeld. Dat is ook een hele leuke conversatie, interactie die dan al voor het concert plaatsvindt.

Bart: [01:20:09] Krezip heeft het nu ook in hun theatertour. Die hebben dan dat ze, je kunt verzoekjes indienen, niet per se setlist, maar je kunt dus zelf, whatever je wil dat in die theatershow gebeurt, mag je in een e-mail sturen. Ja, je kunt niet overal op ingaan natuurlijk, maar je kunt daar zelf een keuze in maken, maar daarmee betrek je heel erg. En enerzijds het publiek voorafgaand al, maar ook tijdens de show maak je er gewoon iets heel bijzonders van. Elke show is in die zin dus uniek.

Melanie Esther: [01:20:35] En hoe werkt dat dan praktisch? Soort van, want stel ik zou zeggen, ik wil graag dat dit liedje komt, geef je dan ook als fan aan dat je die dag er bent?

Bart: [01:20:42] Nee, je krijgt gewoon als ticket koper, krijg jij een e-mail met: hey, we hebben nog vijf minuten, zes minuten te vullen in de show. Vertel maar: wat moeten we doen? Ja, en dat kan enerzijds zijn dat iemand uit het publiek misschien wel het podium op komt staan om iets te vertellen of te zingen of whatever. En dat kan anderzijds zijn, nou, dit liedje of deze cover, die heb ik nog nooit, die zou ik graag een keer van jullie horen, want dat is een - weet ik veel - een liedje wat mij aan het hart gaat. Dus deze cover, zouden jullie die willen spelen? Ja, en zodoende heb je dus die zes minuten enerzijds een stukje show opgevuld en betrek je ze eigenlijk voorafgaand aan het project al bij de show.

Jan Paul: [01:21:16] Ja. Waardering is één van de slechtst gebruikte marketinginstrumenten. Dit gaat allemaal over waardering. Waardering naar je fans, waardering naar je doelgroep. Iedereen vreet zich op dat jouw telefoonaanbieder of wat dan ook is alleen maar bezig met nieuwe klanten binnenhalen en veel te weinig met waardering van zijn bestaande klanten en zijn bestaande fans. En ja, zo werkt het ook in je privéleven. Het is gewoon, waardering is echt een heel rijk instrument. 

Dus ook als jij als beginnende artiest, voor die fans die jou trouw, he? Die zeshonderd fans die jou trouw al twee jaar volgen. Ja, bedenk iets heel ludieks hoe je ze gaat waarderen. Het zijn vaak hele kleine dingen. Het gaat niet om… 

Wat leuk is, er komen hier denk ik heel veel voorbeelden naar voren in dit uur, waar het vooral gaat om het creatieve idee en niet om het budget. En eigenlijk is dat de kern. Werk vanuit een creatief idee en als je een creatief idee hebt dan vinden je fans dat vaak onderscheidend. Dan kan je veel makkelijker bij partijen aankloppen. Ik adviseer, klop nooit, ja, als je een hele grote artiest bent is het anders, maar klop nooit bij een partij aan, "wil je me sponsoren?" of wat dan ook. Je moet met een idee komen. Je moet met een concept komen waarvan je denkt; daar hebben mijn fans of daar hebben die sponsors wat aan En daar zou ik graag eens een keer met je over praten, want ik denk dat jullie daar heel goed bij passen. Nou, dan durf ik je op een briefje te geven dat zeven van de tien merken er gewoon voor open staan om met jou een kop koffie of een kop thee te drinken en naar je verhaal te luisteren. Of het nou wel of niks wordt.

Vincent: [01:22:52] Ja. We komen een beetje aan het einde van dit gesprek. Ik ben echt mega geïnspireerd nu al en nog verbaasder. Ik heb echt zin om te zien dat dit nog meer gaat gebeuren, want volgens mij is het heel tof en liggen er heel veel kansen. En ook inderdaad wat je zegt, best wel voor de hand liggende of uitvoerbare kansen. Het voelt allemaal zo uitvoerbaar. Het voelt haalbaar ofzo. Dus dat vind ik heel tof. 

Ja, even kijken. Hebben wij nu nog iets niet besproken waarvan iemand hier denkt, waarvan jullie denken van, dit is nog echt wel belangrijk? Als je het hebt over dat spanning opbouwen naar zo'n moment toe, die ervaring groter trekken dan alleen maar dat uur dat je aan het spelen bent, die nog goed zijn om aan te stippen, nu even voordat we afsluiten?

Bart: [01:23:35] Ja, dat is vooral, we hebben het helemaal niet over achteraf gehad natuurlijk, maar ik neem aan dat jullie dat in een andere podcast gaan doen?

Melanie Esther: [01:23:40] Ja, die komt nog. 

Bart: [01:23:41] Want dat is wel echt... ja, dat moet je ook echt niet onderschatten.

Melanie Esther: [01:23:44] Maar als je hier nu iets wilt zeggen mag het, dan plakken we het er daar in.

Bart: [01:23:46] Nee, ja, ik denk gewoon, wat ook belangrijk is, is dat de show zelf, daar draait het uiteindelijk natuurlijk wel om. En het voortraject begint bij de show daarvoor al eigenlijk. En daar moet je zoveel mogelijk zien af te vangen wat je voor de communicatie voor de show daarna kan gaan doen.

Vincent: [01:24:04] Dus eigenlijk: je vorige show is de beste promo voor je volgende show.

Bart: [01:24:07] Absoluut, ja. 

Melanie Esther: [01:24:08] Ja. Ik was bij Snelle in de AFAS Live, vorig jaar denk ik. En daar op het eind scherm toen iedereen, nou ja, toen het concert klaar was. Meteen kwam de poster van de volgende tour. Dat vond ik ook echt heel slim.

Bart: [01:24:21] Ja, daar zit iedereen toch? Dat is je doelgroep. Die die zijn er al, dus waarom zou je niet. Ja.

Melanie Esther: [01:24:23] Ja, in the heat of the moment dat ze het tof vinden.

Jan Paul: [01:24:30] Ja, ik denk dat het meer een beetje een soort hele korte recap is he? Van alles wat we besproken hebben. Kijk, ik kan me voorstellen, als mensen nu deze podcast luisteren, een startende artiest dat je aan de ene kant denkt: jeetje, ik ben, hopelijk ben je geïnspireerd en zie je veel kansen en ideeën. Maar ik kan me ook voorstellen dat je duizelt he? Dat je denkt van: ja, waar moet ik nou beginnen? Ja, dan denk ik dat je gewoon een paar hele eenvoudige principes mee moet nemen. 

Wat ik in het begin al zei, probeer echt dingen te doen die bij jou passen en niet dingen die je worden aangepraat. Natuurlijk doe je wel eens sommige dingen voor je platenmaatschappij, voor je promotor, waarvan je zegt okee, dat hoort bij het standaard riedeltje. Maar probeer goed na te denken wat bij jou past. 

Wat je doet, hoe klein of hoe groot het ook is, doe het goed. Liever iets kleins doen dat je gewoon heel goed uitvoert dan dat je gewoon drie dingen gewoon half doet. En het moet authentiek en het hoeft niet tot in de perfectie, maar sta erachter en doe het met volle overgave. 

Ik denk dat je ook, dat is een beetje onderbelicht gebleven, maar zeker in muziek, ik denk je ook moet waken voor overkill. Een van de problemen in de sector vind ik ook wel dat, ja, veel artiesten oeverloos overal optreden en overal aanwezig zijn. En je moet ook voor jezelf nadenken van welke balans past goed bij mij?

Melanie Esther: [01:25:48] Ja dat is inderdaad wel een interessante, want overkill gaat natuurlijk heel erg over. Ik geef een show, de tickets zijn nu online! Hebben jullie al tickets gekocht? Over zoveel dagen is het concert. Koop je tickets nu! Toch? Dat is heel erg dat zenden en die overkill van: ja, okee, maar waarom zou ik dan moeten gaan en wat is daar dan? 

Jan Paul: [01:26:04] Ja. En dat diversificeren, dat zou ik ook echt, waar we het over hadden, dat zou ik ook echt goed meenemen. Dat je echt voor verschillende doelgroepen op verschillende momenten verschillende dingen doet. Ja en zo een breder bereik daarin opbouwt.

Vincent: [01:26:19] Ja. Maar dat overkill. Voor mij is het ook wel van, ga niet overal klakkeloos maar staan optreden, maar denk echt na wat is mijn plek? Wat is mijn moment? Is dat ook wat je bedoelt?

Jan Paul: [01:26:30] Ja zeker, zeker. Kijk, ik denk wel dat je, maar dat is echt veel meer jullie vakgebied. Ik kijk daar puur als marketeer naar. Maar je ziet inderdaad bepaalde artiesten tegenwoordig heel snel opkomen en vervolgens, je bent natuurlijk eigenlijk in zo'n kleine markt zit je en je kan natuurlijk allemaal de namen opnoemen die vervolgens in een festival en een indoorseizoen, ja, gewoon als een citroen worden uitgemolken. 

En dat is wel moeilijker van dat businessmodel he? Want een grote zaal heeft liever gewoon zes avonden achter elkaar band A staan die alles uitverkoopt, dan drie keer op en afbouwen. Dus je moet op een gegeven moment ook zelf gewoon nee kunnen zeggen. Ik ga dit jaar niet touren of ik ga minder touren, of...

Vincent: [01:27:10] Ja, je ziet dit jaar Goldband dat doen. Dus Goldband heeft vorig festivalseizoen overal gespeeld waar een podium stond. En dit jaar hebben ze gezegd, we doen de Lowlands headline en nu doen ze dan ook, was het de AFAS of de Ziggo?

Bart: [01:27:23] Twee keer Ziggo, Sportpaleis volgens mij.

Vincent: [01:27:23] Precies ja. En dat is het. Gewoon niks anders.

Bart: [01:27:28] Ja, al is het maar voor je eigen mentale gesteldheid, toch? Ik bedoel, ik kan me voorstellen dat het een impact op je maakt, ook als persoon.

Vincent: [01:27:36] Maar ook als kleine artiest is dat wel interessant om over na te denken. Er zijn echt wel artiesten te benoemen die echt de keuze maken van ja, ergens is het advies van de muziekindustrie is bijna altijd, zeker in het begin, zeg ja op alles, ongeveer.

Bart: [01:27:51] Ja, in het begin wel. Maar ik denk dus ook dat je, ook als beginnende act, enerzijds nee moet zeggen op een aantal - op veel dingen. Om je profiel te bewaken. Maar het is niet erg om even af en toe even vier maanden effe een stapje terug. Weet je wel? Je merkt, heel vaak is het: ah, we moeten zichtbaar blijven, we moeten... We hebben momentum! We moeten, we moeten. Ja, soms moet je ook even terug stappen, terug de studio in. Maar waarom doe je dit nou eigenlijk? 

En je bent muziek aan het maken. En heel veel artiesten die stappen aan het zetten zijn, dan merk je dat op een gegeven moment muziek maken versus het artiest-zijn, namelijk promo's doen, shows spelen en dat soort zaken. Dat dat uit verhouding begint te staan. En het kan echt wel heel gezond zijn, los van voor jezelf, maar ook gewoon voor je carrière, dat je af en toe even een stap terug zet. En je hoeft niet alleen maar campagne de hele tijd te voeren over shows die je moet spelen en dat soort zaken dus dat is iets wat wel belangrijk is.

Jan Paul: [01:28:42] En blijft verrassen. Ik denk dat dat ook wel een rode draad is. Blijf dingen doen die je fans verrassen, die mensen verrassen. Niet te gezocht. Doe dat op je eigen manier. Ik denk dat wel onderdeel van de social media-cultuur nu ook is dat er, ja, gewoon wel heel veel eenheidsworst is en dat mensen heel erg geneigd zijn als artiest, ook als startend artiest: ja, daar ga ik ook maar in mee, want dat werkt voor andere partijen. En als jij denkt dat je het op een andere manier moet doen, moet je het gewoon echt op een andere manier proberen.

Melanie Esther: [01:29:10] Ja.

Vincent: [01:29:11] Ja. Okee. Zijn er nog dingen?

Melanie Esther: [01:29:15] Ik moet nog denken qua voorbeeld aan Sabrina Carpenter. Zij heeft een song en eigenlijk altijd aan het einde van de song, in de outro van de song, daar gebruikt ze de stad als voorbeeld om een zin te maken. 

FRAGMENT: Sabrina Carpenter ‘Nonsense’ Amsterdam 26 June 2023

En dat gaat dan over de stad wat er in de stad gebeurt. En dat wordt zoveel op socials gedeeld. Eerst door haarzelf en toen door de mensen die dan daar waren. En dat is bijvoorbeeld zelfs iets waar ik ook benieuwd naar zou zijn. Als ze dan naar Nederland komt, wat zou ze dan over Amsterdam gaan zeggen? Dus ook dat zijn die voor-activaties van nieuwsgierigheid en ook een element van verrassing, want je weet nooit wat het einde wordt zegmaar. 

Bart: [01:30:13] Dan trek je die persoonlijke touch weer naar je toe zeg maar. 

Vincent: [01:30:17] Ja. Cool! Leuk!

Melanie Esther: [01:30:18] Leuk! Er is zo veel gezegd en ik heb het gevoel dat er inderdaad, het is belangrijk en dat is net ook aangekaart, dat het hopelijk niet voelt als een soort van overwhelming van: my god, ik moet al zoveel doen. Maar ik hoop dat deze aflevering heel erg een soort van wakker moment geworden is van: hey, ik kan eigenlijk veel meer doen om na te denken over van wat past nou bij mij en wat zorgt er bij mij voor dat mensen die interesse kunnen gaan hebben die ik van tevoren zelf bedenken en uitschrijf, wat kan ik nou doen om hen te bereiken? En om inderdaad die nieuwe doelgroep ook aan te blijven sporen en op unieke activatie die bij mij passen, bij mijn branding, bij mijn songs, bij datgene waar ik nu mee bezig ben. Om daar dingen bij te bedenken. 

En ik denk dat dat iets is wat artiesten heel erg mooi mee kunnen nemen uit deze aflevering. Is: okee, ga maar eens zitten en ga maar eens denken: welke haakjes kan je bedenken? Wat gebeurt er allemaal? Waar wil je je fans op meenemen? Ik heb het gevoel dat daar heel veel over is gezegd en heel veel notities gemaakt kunnen worden. Om er zelf mee aan de slag te gaan. 

Bart: [01:31:09] En het hoeft je niet je hele bankrekening te kosten, want je kunt inderdaad echt al veel doen met weinig middelen.

Melanie Esther: [01:31:15] Ja zeker!

Vincent: [01:31:15] Goed, dan om naar de laatste vraag te gaan, die is voor jullie alle twee. Ja, dus ik ga hem stellen en dan beginnen we bij Jan Paul en dan gaan we naar Bart en dan ben ik heel benieuwd wat jullie hierop zeggen. Deze stellen we elke aflevering aan onze gasten. Dat is de alien-vraag en die gaat als volgt. 

Stel je voor de landt een alien op aarde. En die alien, die weet helemaal niets van wie wij zijn als mensen. Die weet niets van onze cultuur af. En jij krijgt de kans om die alien kennis met ons als mensheid te laten maken. En dat doe je door die alien mee te nemen naar een concert. Hoe zou je die alien dan uitleggen wat zo'n concert eigenlijk is? Jan Paul?

Jan Paul: [01:31:53] Nou, ik denk dat je die, op zich is die ontmoeting met die alien natuurlijk al een uniek moment hè? Dus als je ja goed, twee doelgroepen die elkaar totaal niet kennen, die totaal niks van elkaars achtergrond weten. En de kracht van een goede ontmoeting, een concert of muziek, is dat het een van de allerbeste ijsbrekers is die er is hè? 

Het allereerste ding wat ik met mijn vriendin samen deed was ook samen naar een concert toe gaan en ja, het zijn een beetje platitudes, maar je komt samen met hem in een uniek moment, in een unieke setting en ongeacht wie je bent, waar je vandaan komt hoef je dat niet uit te leggen. Dus ik denk: zelfs die alien, op het moment dat je die meeneemt naar een unieke live ervaring, dan denkt hij op zijn minst: hey, dit is heel bijzonder.

Vincent: [01:32:59] Mooi. 

Melanie Esther: [01:33:01] Mooi. 

Vincent: [01:33:03] Bart?

Bart: [01:33:03] Is een lastige vraag hoor die jullie daar stellen. Maar ik denk dat, hoe dan ook voor iedereen die bij dat concert is, dus ook die alien, die moet doorhebben welk verhaal en welk gevoel jij wil overbrengen als artiest. En als je dat voor elkaar krijgt zeg maar, dan heb je een goed concert gespeeld. Dus als zelfs die alien met een bepaalde emotie naar huis gaat, wat dat dan ook zou mogen zijn, dat kan melancholie zijn of heel veel blijheid of whatever. Dat kan agressie zijn, in bepaalde genres. Als je die alien op die manier kan beïnvloeden, net zoals de rest van je fans, dan heb je je taak goed volbracht. Ik denk dat dat het in een notendop is.

Vincent: [01:33:40] De alien als de nieuwe doelgroep.

Bart: [01:33:41] Ja, exact.

Jan Paul: [01:33:42] Micro marketing.

Vincent: [01:33:47] Bart Slangen, Jan Paul de Wildt, dank jullie wel!

Melanie Esther: [01:33:50] Heel erg bedankt!

Jan Paul: [01:33:50] Graag gedaan.

Bart: [01:33:50] Graag gedaan.

Outro: [01:33:51] 

Leuk dat je luisterde naar The Live Coaches. 

Volg ons op Instagram via @thelivecoaches om op de hoogte te blijven van nieuwe afleveringen, foto’s en video’s van alle voorbeelden die voorbij zijn gekomen en meer. Alle informatie over onze coachings vind je op onze website: www.thelivecoaches.nl. 

Heel erg bedankt voor het luisteren en tot slot, heb je wat geleerd? Ben je geïnspireerd? Vond je dit een toffe podcast? Deel deze aflevering dan met je vrienden, dan maken we samen van elk optreden een ervaring.